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par Ange0881
Femme de 45 ans non vierge
#240619
A part ma mère, qui est vaccinée, personne vient chez moi. Pas de famille, pas d'amis, donc à part si ma mère fait n'importe quoi, ce qu'elle fait déjà, j'ai pas beaucoup de risques de l'attraper si je fais gaffe. Et c'est pas parce qu'on va me casser les oreilles en m'ordonnant de me faire vacciner (ce que fait déjà ma mère et ma diabétologue sans succès), que je vais le faire. Je ne crois pas en ce vaccin, trouvé un peu trop facilement à mon goût, même si le truc ne marche pas au final, vu que maintenant il faut une troisième dose, et bientôt une quatrième,.... Donc pour le moment, si je peux l'éviter, je le ferais. Et puis, tant que je ne verrais pas nos dirigeants se faire faire le vaccin, je ferais rien. Le gouvernement a fait n'importe quoi, ils n'ont pas arrêtés de dire que le masque servait à rien, qu'on pouvait continuer à sortir sans problème,.... donc pourquoi devrais je les croire maintenant ?
par Tyrus
ans
#240620
Ange0881 a écrit : ↑20 nov. 2021, 20:48 Et puis, tant que je ne verrais pas nos dirigeants se faire faire le vaccin, je ferais rien.
Il me semble qu'a minima Castex et Veran l'ont fait devant caméra. Pour le reste je comprends tes arguments.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#240625
Ange0881 a écrit : ↑20 nov. 2021, 20:48 A part ma mère, qui est vaccinée, personne vient chez moi. Pas de famille, pas d'amis, donc à part si ma mère fait n'importe quoi, ce qu'elle fait déjà, j'ai pas beaucoup de risques de l'attraper si je fais gaffe. Et c'est pas parce qu'on va me casser les oreilles en m'ordonnant de me faire vacciner (ce que fait déjà ma mère et ma diabétologue sans succès), que je vais le faire. Je ne crois pas en ce vaccin, trouvé un peu trop facilement à mon goût, même si le truc ne marche pas au final, vu que maintenant il faut une troisième dose, et bientôt une quatrième,.... Donc pour le moment, si je peux l'éviter, je le ferais. Et puis, tant que je ne verrais pas nos dirigeants se faire faire le vaccin, je ferais rien. Le gouvernement a fait n'importe quoi, ils n'ont pas arrêtés de dire que le masque servait à rien, qu'on pouvait continuer à sortir sans problème,.... donc pourquoi devrais je les croire maintenant ?
Je rejoins Tyrus, certains ont été vaccinés face caméra. Ce n'est pas parce que certains n'ont pas été filmés qu'ils ne l'ont pas fait, et en termes de scandales autour du vaccin et des hommes politiques, on parlait plutôt de ceux qui avaient eu accès à la vaccination avant les autres alors qu'ils n'auraient pas dû, plutôt que de ceux qui refusaient d'être vaccinés (je suis navrée mais y'a que l'extrême droite qui tient ce discours).

Par ailleurs, le vaccin n'est pas la résultante d'une décision politique. C'est le fruit d'une recherche scientifique, recherche sérieuse et qui a débuté bien avant la pandémie puisque les chercheurs travaillaient déjà sur un vaccin pour les anciens coronavirus connus (épidémie de SRAS 2 dans les pays asiatiques en 2003 il me semble). On peut ajouter également que l'ARN messager est une technologie découverte dans les années 60, largement utilisée dans les vaccins sur les animaux depuis une quinzaine d'années. Donc là encore, rien d'étonnant à ce que ce soit mis en place suite à une pandémie.
On a l'impression que c'est allé vite car beaucoup de travail scientifique a été fait en amont. Et effectivement, si tu mets quasi tous les chercheurs de la planète au travail sur la même chose, il est clair que ça donne un énorme coup d'accélérateur, ce qui fait que ce vaccin, qui aurait pu mettre quelques années à être trouvé sans pandémie, a pu apparaître bien plus tôt car le monde scientifique s'est uniquement concentré là-dessus pendant des mois.

Je trouve regrettable qu'on assimile le gouvernement au vaccin. C'est l'erreur commune des antivax qui défilent parce qu'ils sont vénères pour plein de raisons valables face à un gouvernement autoritaire, mais enfin le vaccin est le produit de la recherche d'une communauté scientifique sérieuse, qui a fait son boulot dans les règles, et le vaccin a été validé par les instances qui devaient le valider.
Oui, il y a eu quelques cas d'effets secondaires graves. Sauf que le covid a aussi provoqué des tas d'effets secondaires très graves, et en termes de balance bénéfiques/risques, là encore toute la communauté scientifique (et je ne parle pas du gouvernement) est d'accord sur ce point.
D'ailleurs, je trouve amusant qu'on nous sorte systématiquement des chiffres de gens morts après le vaccin, sans nous expliquer en aucune façon quels seraient les liens de cause à effet entre le vaccin et la mort de ces personnes : quand il s'agit de sortir des chiffres sans explication pour taper sur le vaccin, les antivax sont d'accord, mais quand on fait valoir qu'il y a beaucoup moins de morts du covid grâce à la vaccination, on nous reproche de trafiquer les chiffres qui viennent pourtant des hôpitaux eux-mêmes...

J'aimerais juste savoir si tu agis de la même façon quand ton médecin te prescrit un médicament : est-ce que tu vas sur internet pour vérifier ce que vaut ce médicament ? est-ce que tu refuses de le prendre si c'est une nouvelle molécule ?
Personnellement, j'estime que dans la société, on a des gens qui sont spécialistes et qui sont là pour nous éclairer sur ce qu'on ne connaît pas. Je suis donc contente que des gens, qui ont des doctorats en médecine ou en épidémiologie, me disent ce qu'il faut prendre pour ne pas tomber malade. Ou bien on considère qu'on doit faire soi-même sa propre médecine, et on va voir des marabouts et on se soigne avec des plantes, ou on va voir des homéopathes ou des naturopathes, qui vous font payer les séances super cher et pas remboursées par la sécu, et on finit par crever d'un cancer qu'on n'aura pas soigné à 45 ans, parce qu'on croit pas ce que disent les médecins.
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par Amelie
Femme de 46 ans vierge
#240633
Pasta a écrit : ↑20 nov. 2021, 18:58
Amelie a écrit : ↑19 nov. 2021, 19:44 Là où j'habite il y a en ce moment 31 personnes hospitalisées en soins normaux (17 non-vaccinés, 14 vaccinés), 14 personnes en soins intensifs (8 non-vaccinés, 6 vaccinés), rien n'est dit sur leur âge et leurs comorbidités. On ne peut pas savoir le nombre de personnes sans aucun vaccin car les non-vaccinés incluent aussi les vaccinés avec une seule dose. Je me demande comment on va compter les non vaccinés après la troisième dose.
Note que les vaccinés sont majoritaires dans la population, le fait qu’ils soient moins nombreux dans les hospitalisations montre que le vaccin fonctionne plutôt bien.
Amelie a écrit : ↑19 nov. 2021, 19:44 Le site eudravigilance compte les cas de réactions adverses après le vaccin https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#
Pour le vaccin Phizer seulement, pour les réactions adverses liées aux cardiac disorders, on compte 2000 déces, la plupart dans la catégorie d'âge 18 - 64 ans. Il n'y a pas d'informations plus détaillées, pas moyen de savoir combien de ces dèces pour la tranche d'âge 18- 30 ou 30- 40.
Je ne trouve pas la page qui parle du vaccin et je ne sais pas d’où vient le chiffre des 2000 décès ni à quoi le comparer, mais quoi qu’il en soit le taux d’effet secondaires des vaccins est très faible et le rapport bénéfice/risque reste toujours écrasant.
Amelie a écrit : ↑19 nov. 2021, 19:44 En même temps les non-vaccinés sont blâmés, dans certains pays obligés de se faire vacciner pour travailler, pour avoir accès aux supermarchés, la voie est libre à toutes sortes de mesure arbitraires avec le covid pass, qui à la base était censé faciliter la circulation entre pays et pas comme moyen de chantage pour se faire vacciner. Le pass sans la possibilité de se faire tester est déjà en vigueur en Allemagne, alors que les vaccinés peuvent eux aussi transmettre la maladie. Où est la logique dans tout ça et ou on va s'arrêter ?
La logique est que les vaccinés peuvent transmettre la maladie mais beaucoup moins facilement. J’imagine que ça s’arrêtera quand l’épidémie aura disparu, quand on aura vacciné tous ceux qui pouvaient se faire vacciner, quand on aura carrément rendu le vaccin obligatoire, ou bien quand on aura renoncé à sauver des vies mais ça serait dommage quand même.
Pour trouver les effets secondaires du vaccin, il faut aller sur la page https://www.adrreports.eu/fr/search_subst.html#, lettre C, click sur covid vaccin Phizer, click en haut a droite sur la sixième page, Number of individual cases for a selected reaction, à gauche dans la liste Reaction groups on choisit Cardiac disorders, le résultat qui s'affiche est Outcome : fatal (donc le nombre de dèces) est de 2 128 personnes, et plus de 10 000 de cas not recovered /not resolved, donc des effets secondaires qui persistent dans le temps. On ne peut pas connaitre l'âge de ces personnes pour les morts et les effets secondaires à long terme, et même si on nous donne l'âge pout toutes catégories confondues, on voit qu'il y a juste la catégorie d'âge 18 64 ans. Ca manque complètement de transparence, comment on peut déduire que le bénéfice dépasse le risque pour la catégorie 18 50 ans si on n'a même pas les bonnes statistiques pour ça ? Et sur la dernière page, Line listing, on a les cas individuels, on peut choisir dans la liste Seriousness: Serious, Age group: 12 - 17 ans (j'aurais bien aimé choisir 18 - 30 ou 30-40, mais tout est mélangé dans la catégorie 18 -64), dans la liste reaction groups on choisit Cardiac disorders, click sur Run Line listing report et on obtient les résultats: 13 cas de perycarditis et myocarditis enregistrés uniquement pour le 19 novembre parmi les 12 17 ans. Je vous laisse comparer ça avec le risque du covid pour cette tranche d'âge.
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par Pasta
Homme de 39 ans non vierge
#240641
Et est-ce que tu as lu la page « Comprendre les rapports » ? Ils expliquent bien qu’ils recensent les choses qui sont arrivés après la prise du médicament mais que ça ne signifie pas que ça a un lien avec le médicament, pour ça il faut comparer avec le nombre de personnes qui ont des problèmes cardiaques en temps normal.
par downup
Homme de 43 ans non vierge
#240642
Amelie a écrit :Je vous laisse comparer ça avec le risque du covid pour cette tranche d'âge.
Tu veut démontrer quelque choses avec des les chiffres, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout?

En utilisant https://ansm.sante.fr/uploads/2021/05/1 ... ese-vf.pdf (ça date de qq mois, c'est juste pour donner un ordre de grandeur)
Avec le vaccin Pfizer, en Mai dernier, en France, sur toute les tranches d'âges)
18M vaccinnations
18k cas effets indesirables
4k cas graves
=> 0.02% (chance d'avoir un effet grave si vaccination)

A comparer au taux de létalité du virus sur toute la population qui est de l'ordre du 1% ... (chance de mourir si on est contaminé; c'est un ordre de grandeur)

(et c'est sans compter le fait que si on vaccine pas, la situation et prise en charge deviennent problématiques dans les hopitaux, ce qui fait monter le taux de létalité)

Alors on peut rétorquer, à juste titre que cela dépend de la tranche d'âge. Oui on pourrait regarder les chiffres plus précisément : moi, en tant que "jeune" quand est-il du ratio bénéfice/risque?

Mais en fait je trouve profondément égoïste de raisonner comme cela. Depuis le début on le sait : d'un point de vue sanitaire, ce n'est pas forcément pour eux que les "jeunes" se vaccinent. Mais en fait si, bien sur que le ratio bénéfice/risque appel à se faire vacciner, même pour les jeunes, si on considère l'ensemble des aspects : confinement => incidences économiques, sociales, éducation, psychologiques ....
Everest aime ça
par Amelie
Femme de 46 ans vierge
#240648
Comme le disait Luc Montagnier dans un interview, primum non nocere. Et les myocardites des jeunes et autres effets secondaires n’allourdissent pas le système sanitaire ? Aucun décès suite aux vaccins n’a pas pu être mis en lien avec le vaccin, je trouve ça suspect, vu le nombre des décès et le manque de statistiques par tranche d’âge.
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par Lux
Femme de 40 ans non vierge
#240660
On peut aussi considérer que laisser le virus circuler est une façon de nuire. La vaccination a quand même énormément aidé, les hôpitaux ne sont plus saturés, donc c'est aussi une façon de ne pas nuire, comme tu le dis si bien. Quand on sait le prix sanitaire de cette crise, avec tous les gens qui n'ont pas pu se faire diagnostiquer des cancers à temps, par exemple, je crois vraiment que la balance bénéfices/risques penche clairement du côté des bénéfices.

Quant à savoir s'il y a eu des décès suite au vaccin, c'est tout bêtement qu'ils ne le savent pas. Les pathologies ayant entraîné la mort des personnes qui rentrent dans les statistiques sont probablement des pathologies qui ne sont pas liées directement au vaccin, et qui auraient pu être contractées sans vaccination...

En fait, je ne vois pas pourquoi on nous mentirait. Quel serait l'intérêt de la communauté scientifique à envoyer les gens se faire vacciner pour qu'ils aient des pathologies plus graves que le covid ? C'est ça vraiment que je ne m'explique pas dans certains raisonnements qui pour moi se rapprochent du complotisme.
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par ludoch
Homme de 32 ans vierge
#240668
Lux a écrit : ↑22 nov. 2021, 17:02 Quant à savoir s'il y a eu des décès suite au vaccin, c'est tout bêtement qu'ils ne le savent pas. Les pathologies ayant entraîné la mort des personnes qui rentrent dans les statistiques sont probablement des pathologies qui ne sont pas liées directement au vaccin, et qui auraient pu être contractées sans vaccination...
On peut dire la même chose de certaines personnes qui sont mortes du COVID. Même si elles n'auraient pas eu la covid, elles seraient mortes de vieillesse ou bien d'autres pathologies qui ne sont pas directement liées au COVID (le diabète ou l'obésité).
Il y a une volonté évidente de faire peur à la population en gonflant les chiffres pour justifier les mesures du gouvernement.
Pourquoi toujours parler du nombre de cas positifs et pas du nombre de malades (avec symptôme) ou du nombre de mort ? (il y a beaucoup de personnes asymptomatiques de cette maladie ce qui ne la rend pas aussi dangereuse que l'on voudrait nous faire croire contrairement à la plupart des autres maladies pour lesquelles la vaccination est obligatoire)
C'est comme si pour faire peur au gens pour la circulation j'utilisais le nombre d'infraction du code de la route au lieu du nombre de mort.
Après les risques de mourir existaient déjà avant la covid et existeront toujours.
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