[Everest]

oui , sauf qu'il y a des gens quasiment sans symptomes et qui ont des covid long.....
Et tu oublies l'essentiel ..... immunité de l'humanité quasiment égale à zéro en 2020 ......
Le virus est globalement pas trop mortel mais bien assez chiant pour remplir les hopitaux....

[Lux]

Quant à savoir s'il y a eu des décès suite au vaccin, c'est tout bêtement qu'ils ne le savent pas. Les pathologies ayant entraîné la mort des personnes qui rentrent dans les statistiques sont probablement des pathologies qui ne sont pas liées directement au vaccin, et qui auraient pu être contractées sans vaccination...

On peut dire la même chose de certaines personnes qui sont mortes du COVID. Même si elles n'auraient pas eu la covid, elles seraient mortes de vieillesse ou bien d'autres pathologies qui ne sont pas directement liées au COVID (le diabète ou l'obésité).
Il y a une volonté évidente de faire peur à la population en gonflant les chiffres pour justifier les mesures du gouvernement.
Pourquoi toujours parler du nombre de cas positifs et pas du nombre de malades (avec symptôme) ou du nombre de mort ? (il y a beaucoup de personnes asymptomatiques de cette maladie ce qui ne la rend pas aussi dangereuse que l'on voudrait nous faire croire contrairement à la plupart des autres maladies pour lesquelles la vaccination est obligatoire)
C'est comme si pour faire peur au gens pour la circulation j'utilisais le nombre d'infraction du code de la route au lieu du nombre de mort.
Après les risques de mourir existaient déjà avant la covid et existeront toujours.

Ne soyons pas de mauvaise foi : pour les gens décédés suite à un problème respiratoire en ayant contracté le covid, le lien de cause à effet est clair et évident. Ce qui n'est pas le cas avec les vaccins puisqu'il ne s'agit pas d'effets secondaires qui sont listés comme étant rattachés à cette vaccination.
Ton analogie tiendrait si pour les morts du covid on parlait de gens qui sont morts par exemple d'un AVC ou d'un cancer après avoir contracté le covid : là effectivement on pourrait considérer qu'il n'y a aucun lien. Mais si tu parles d'une personne qui a eu le covid, et qui à cause du covid n'arrivait plus à respirer et en est mort, désolée mais oui, le lien est évident.

Pour parler de la circulation de l'épidémie, il faut bien parler du nombre de cas positifs, sinon ça n'a aucun sens. Perso, même en étant vaccinée, je viens d'attraper le covid. Je peux t'assurer que je ne souhaite ça à personne, et que je suis ravie d'avoir été vaccinée pour éviter toute forme grave. Mais c'est une personne asymptomatique qui me l'a refilé, et l'assurance maladie ayant visiblement mieux à faire, ils n'ont même pas fait le nécessaire pour trouver le patient zéro...
Donc oui, bien sûr qu'il faut parler du nombre de cas positifs, car les asymptomatiques peuvent refiler le virus, ce qui créé derrière des chaînes de contamination. On aurait certainement beaucoup moins de problèmes si tous les porteurs du virus étaient symptomatiques car au moins tu es obligé de rester chez toi quand tu es malade.

[Pasta]

Comme le disait Luc Montagnier dans un interview, primum non nocere. Et les myocardites des jeunes et autres effets secondaires n’allourdissent pas le système sanitaire ? Aucun décès suite aux vaccins n’a pas pu être mis en lien avec le vaccin, je trouve ça suspect, vu le nombre des décès et le manque de statistiques par tranche d’âge.

Le chiffre des myocardites des personnes vaccinées seules ne veut rien dire, il faut comparer avec le nombre de myocardites des personnes non vaccinées. S’il y en a autant, alors c’est que le vaccin ne cause pas particulièrement plus de myocardites.

Inversement, si vous pensez que le covid n’est pas si grave, alors comparez le nombre de morts chez les personnes ayant eu le covid et chez les personnes ne l’ayant pas eu.

[Tyrus]

Le chiffre des myocardites des personnes vaccinées seules ne veut rien dire, il faut comparer avec le nombre de myocardites des personnes non vaccinées. S’il y en a autant, alors c’est que le vaccin ne cause pas particulièrement plus de myocardites.

Des vaccins anti-covid causent (causaient ?) des myocardites et d'autres des tromboses. Peu importe que ça ne soit pas tout le monde, c'est prouvé. Ce fait indéniable n'est donc plus sujet à débat. Vous avez été plusieurs ici à le nier, vous vous êtes trompés.

[Pasta]

Oui c’est bien le cas, mais ça tu ne peux pas le savoir en regardant juste les chiffres bruts des vaccinés sans comparer aux non vaccinés. Et dans tous les cas ça reste rare et il vaut toujours mieux se faire vacciner que pas.

[Tyrus]

Ça a été prouvé. C'est tout ce que je dis. Peu importe que ce soit rare, que la balance bénéfice / risque soit positive, le risque existe, il a été démontré contrairement à ce qui avait été mainte fois affirmé dans ce topic. Donc je ne vois pas l'intérêt de dire le contraire alors qu'on peut effectivement débattre du benefice / risque par exemple.

[deadwood]

Vous avez été plusieurs ici à le nier, vous vous êtes trompés.

Qui à nié ? A quel moment quelqu'un a dit que le vaccin était absolument sans danger ? ou qu'il n'y avait pas d'effet secondaires du tout ? j'ai pas de souvenir de ça et si c'est moi, ce que je ne pense sincèrement pas, je suis tout à fait prêt à faire amende honorable . Ce qui à été dit depuis le début en revanche, c'est que le nombre d'effet indésirable potentiellement mortels ou grave à court terme était sinon négligeable (et certainement pas pour ceux qui les ont subis) très faibles par rapport au nombre d'injections.
Et qu'on ne connaissait pas contrairement à ce qui est souvent avancé par les "vaccino-sceptiques" de maladie ou d'effet grave se révélant des années après la vaccination (Genre le scandale du vaccin contre le cancer de l’utérus qui à été débunké depuis )


Au passage je pense que je n'avait pas publié ce strip la (mais j'avais donné le liens de l'album du toubib sur FB )
Ca parle notamment des Myocardites

[jujue]

Et qu'on ne connaissait pas contrairement à ce qui est souvent avancé par les "vaccino-sceptiques" de maladie ou d'effet grave se révélant des années après la vaccination (Genre le scandale du vaccin contre le cancer de l’utérus qui à été débunké depuis )

Vaccin que je n'ai pas fait à l'époque à cause de ça, ce que je regrette aujourd'hui.

Par rapport à celui de la Covid, j'ai été hospitalisée suite à ma première injection à cause d'effets secondaires qui ont duré 3 semaines. J'ai fait la 2ème dose ensuite, quelques effets secondaires identiques à la 1ère (+ nausées et fièvre) mais qui sont partis rapidement et qui étaient moins forts. J'ai peur pour la 3ème mais je pense toujours que le rapport bénéfice/risque reste en faveur du vaccin... Il faut aussi garder en tête qu'attraper la covid n'est pas non plus anodin (et pour connaitre des gens avec un covid long, c'est franchement pas cool non plus...) et que sans vaccin, ce sera difficile de passer à travers (même avec le vaccin, c'est pas dit mais au moins ça limite les formes graves).
Et c'est sans parler de l'effort collectif qui est important pour se sortir de cette crise, qui a aussi de graves conséquences par rapport à d'autres pathologies (opérations/soins reportés, diagnostics non faits à temps, troubles psychologiques...). J'ai parfois du mal à comprendre certains arguments d'anti-vax.

[deadwood]

sans vaccin, ce sera difficile de passer à travers (même avec le vaccin, c'est pas dit mais au moins ça limite les formes graves).
Et c'est sans parler de l'effort collectif qui est important pour se sortir de cette crise, qui a aussi de graves conséquences par rapport à d'autres pathologies (opérations/soins reportés, diagnostics non faits à temps, troubles psychologiques...). J'ai parfois du mal à comprendre certains arguments d'anti-vax.

Franchement j'espere bien qu'on passera au travers à plus ou moins moyen terme une fois qu'on arrivera bon grès mal grès à une immunité collective, la question c'est de savoir pour chacun comment il préfère être immunisé et aussi à quel prix humain et économique, ce qui est sur c'est que le virus ne disparaitra pas a coup de confinement et de geste barrière (même si il est importants de respecter ces derniers et qu'il sera peut être encore utile de reconfiner si le systeme de santé se bloque à nouveau).

https://www.dw.com/fr/covid-19-immunit% ... a-59378328

[jujue]

A voir quelles seront les nouvelles annonces demain, j'imagine la 3ème dose pour garder le pass sanitaire valide... En tout cas, la situation actuelle ne me réjouis pas du tout, ça commence à être lassant.