[resO]

Je partage ton coup de gueule, Mathso.

Eh bien, si c'est enfin ça "vivre avec le virus" soit.
Ca sera peut-être l'occasion de se responsabiliser sans avoir la chape de plomb d'une obligation tout en acceptant l'idée qu'on ne maitrisera tout.
Certains pays avaient sûrement adopté cette approche.

Ca me semble surtout hyper égoïste vis à vis des plus fragiles. Et puis je me méfierai aussi hein de ceux qui se disent que quand on est jeune on ne risque rien. J'ai plusieurs collègues qui l'ont eu le covid (entre 22 et 30 ans). Certains ont douillé pendant toute la période pour une forme "pas grave" (symptômes pires qu'une grippe avec de grosses difficultés de respiration et pourtant pas considéré comme hospitalisable) et plusieurs n'ont pas encore retrouvé le gout et l'odorat plusieurs mois après (j'en ai même un qui maintenant a envie de vomir quand il sent certaines odeurs de nourriture qu'il aimait bien avant).

Si ça cela ne vous semble pas suffisant pour continuer à faire attention (en plus de protéger les autres) et bien je n'ai rien à ajouter. On reparlera de tout ça à la 6e vague.

Pour moi c'est devenu abstrait le nombre de vagues.

Sinon, à quel moment j'ai écrit qu'on pouvait cesser de faire attention ? Tu as prévu de changer tes habitudes Tyrus ?

J'ai précisé que maintenant qu'en stoppant les restrictions (par contre, on ne sait toujours par si c'est temporaire ou définitif) comme le font certains pays, c'est l'occasion de changer de stratégie en laissant les gens agir sur recommandation comme des personnes responsables. Et éventuellement en se concentrant sur les personnes fragiles.
Tu trouves ça déconnant ?

On n'a jamais cessé de nous infantiliser depuis le début de cette crise.
Venant de responsables politiques ou d 'experts de plateau (à croire que certains passent plus de temps sur le petit écran que sur le front) qui ont dit tout et son contraire, ont été flous sur certaines décisions (rétention d'information ?), se sont trompés sur certaines prédictions, et relayés par les medias bien complaisants (eux aussi devront rendre des comptes), c'est un peu de fort de café.
Sans compter certains membres du gouvernement qui eux-mêmes n'ont pas respecté les consignes qu'ils nous ont imposées.

D'un autre côté, le risque absolu n'existe pas. Se protéger du covid ( jusqu'à la fin de nos jours ?) ne nous mettra pas l'abri d'une agression, d'un accident ou d'une autre maladie grave comme un cancer ou Alzheimer.
Vivre plus longtemps mais avec toujours plus de maladies et de fléaux (terrorisme, problèmes écologiques, inégalités sociales et de richesses, guerres...) ça vend moins du rêve pour les prochaines années.

[Tyrus]

Ce que je trouve "déconnant" c'est qu'on reparte aussi vite à tout relâcher comme si c'était fini. On a fait la même erreur en fin d'année et là j'ai l'impression qu'on recommence.

Mes habitudes ? Ben elles resteront inchangées. Je continuerai à porter le masque dehors et dans les lieux qui accueillent du public. J'ai exprimé plus haut pourquoi après vous faites ce que vous voulez.

[MathSo]

Ah mais je n'ai certainement pas dit que c'était fini, et que ca y est ont pouvait tout relâcher .

La seule chose que je déplore, c'est la capacité phénoménale de ce gouvernement à nous manipuler, à nous raconter des craques, ou à dire tout et son contraire : un jour c'est noir et l'autre jour c'est blanc. Sans compter qu'il y a forcément du avoir aussi du trafiquage de chiffres concernant le nombre de malades exact. Alors qu'on en soit à la 5ème ou 6ème vague ne change pas grand chose puisqu'ils sont capable de trafiquer les chiffres et de nous mentir avec un aplomb sans pareil. Perso, j'ai arrêté de compter le nombre de vagues.

Au final, chacun fera ce qu'il voudra en son âme et conscience. Juste je considère que garder le masque en extérieur - quand les conditions de distanciation sociale sont plus ou moins réunies - est absurde.

Vous voulez un exemple encore plus absurde ? En septembre dernier j'étais allé voir l'arc de triomphe empaqueté sur les champs Élysées. La zone autour de plus ou moins 50 mètres de l'arc de triomphe était bouclée par des barrières où il fallait présenter son pass sanitaire pour pouvoir entrer. Alors que juste derrière les barrières, les champs Élysées - interdits aux voitures pour l'occasion) - étaient noir de monde, les gens littéralement les uns sur les autres.

En résumé : D'un côté de la barrière on avait une zone soumise au pass sanitaire, mais relativement moins peuplée que l'autre côté de la barrière - non soumise au pass sanitaire - et où chacun se marchait littéralement dessus. En plus la plupart avaient leur masque baissé, voire pas de masque du tout. Bref, une situation qui montre toute l'absurdité de la chose.

Quand au vaccin, si je l'ai fait, ce n'est pas du tout par conviction personnelle mais pour pouvoir continuer à vivre tout simplement. De toutes manières dans ma famille, personne n'a eu le covid. Même ma mère qui est antivax à mort ne l'a même pas attrapé. Je ne connais que 2 collègues qui l'ont eu, mais c'était une forme bénigne. Pensant être cas contact, j'ai quand même fait le test PCR, mais il s'est avéré que c'était une fausse alerte.

[EloiseF]

MathSo, dire que personne dans ta famille n'a jamais attrapé le covid n'est absolument pas un argument (et d'ailleurs, il est prouvé qu'il y a une sous-évaluation du covid chez les antivax tout simplement parce qu'ils se testent moins) et je suis étonnée que tu l'utilises comme une chose susceptible de nous convaincre.

Quoi que tu en penses, une maladie virale (j'enlève les maladies chroniques qui répondent à une autre logique) à 132k de morts en 2 ans (on parle de 132 000 morts évitables), c'est inédit et exceptionnel dans le sens premier du terme.

Donc ravie que tes proches aillent bien, mais ce n'est pas un argument en fait, quand en parallèle, la maladie fait des ravages (morts et séquelles à long terme).

[MathSo]

je suis étonnée que tu l'utilises comme une chose susceptible de nous convaincre.

Je ne cherche à convaincre personne. Pas plus que ce que j'ai dit était à visée argumentaire contre la vaccination, les masques ou quoi que ce soit : C'était juste un exemple personnel, sans qu'il n'y ait aucun but derrière.

Concernant ma mère antivax, elle a payé à chaque fois à contrecœur le test PCR pour venir me voir sur Paris. Et à chaque fois, il était négatif. Je veux bien admettre qu'il y ait une sous évaluation du covid chez les antivax, mais dans ma famille on a tous réussi (pour l'instant) à passer entre les mailles du filet du covid : Aucune contamination, et tests toujours négatifs. On a de la chance, touchons du bois.

Malgré ma chance, je reconnais quand même que le covid fait des ravages, et qu'il est nécessaire de protéger, et se protéger pour les personnes vulnérables ou les plus à risques. Je reconnais également qu'il y a des morts qui sont évitables. Mais ce que je fustige avant tout, c'est la gestion désastreuse du gouvernement face à cette crise sanitaire : Qu'ont-ils fait pour améliorer les conditions d'accueil dans les hôpitaux ? Qu'ont-ils fait pour investir davantage dans le domaine hospitalier ? Qu'ont-ils fait pour empêcher l'hémorragie de personnel ? Qu'ont-ils fait pour empêcher la fermeture de certains hôpitaux, et par conséquent de lits ? La réponse est simple et tient en 3 mots : RIEN DU TOUT . Au contraire, ils ont procédé à la casse de l'hôpital public. Certes cette casse n'est pas ancienne et date depuis au moins 20 ans, mais Micron n'a absolument rien fait pour améliorer ca. Et encore une fois, ce sont les multinationales ou les riches qui se sont enrichis davantage.

Peut-être que les non vaccinés ont leur part de responsabilité dans cette histoire, mais c'est bel et bien le gouvernement qui est responsable des 3/4 du pétrin dans lequel on est actuellement. Ils nous ont mis tous délibérément (ou pas) en danger depuis le début de la crise sanitaire au travers de toutes les mauvaises décisions qu'ils ont prises.

Je vais me répéter une fois de plus, mais au final, tout ceci est de la conviction personnelle de chacun. En aucun cas je n'essaie de convaincre ou imposer un point de vue, mais juste à partager un ressenti personnel. Et comme vous pouvez le voir, il est particulièrement négatif à l'égard de ce gouvernement, digne de la 7ème compagnie.

Quoi qu'il en soit que l'on veuille se faire vacciner ou pas, ou que l'on veuille porter le masque ou pas en extérieur, tout cela est du ressort de chacun uniquement. Tant que chacun vit sa vie sans tenter d'imposer son point de vue à tout prix à quelqu'un d'autre, moi ca me va.

Et je pense que ce sera le dernier message que j'écrierai sur ce topic (du moins de cette teneur là) : le sujet du covid étant devenu polémique par excellence (au même titre que l'affaire Dreyfus à la fin des années 1890), je ne tiens pas à ce que ca parte en pugilat.

[Everest]

Moi je trouve que c'est surtout certains politiques qui ont fait du mal ( Philippot , Dupont Aignan ) ; et surtout les réseaux sociaux qui à travers leurs fakes news remettent en cause les vraies conséquences de cette épidémie !!!

[Pasta]

Je ne parlais pas du masque en extérieur mais de la fin du port obligatoire du masque dans les milieux publics clos soumis au pass vaccinal.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas, c’est dire qu’on n’est pas content de l’action du gouvernement et donc ne faire aucun effort personnel contre la pandémie. Je n’arrive pas à faire la connexion entre les deux. Si vous pensez que le gouvernement est incompétent, alors ignorez tout ce qu’il dit et agissez en adultes responsables en vous faisant vacciner et en portant le masque en milieu public clos, que ce soit obligatoire ou non.

[resO]

Je ne parlais pas du masque en extérieur mais de la fin du port obligatoire du masque dans les milieux publics clos soumis au pass vaccinal.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas, c’est dire qu’on n’est pas content de l’action du gouvernement et donc ne faire aucun effort personnel contre la pandémie. Je n’arrive pas à faire la connexion entre les deux. Si vous pensez que le gouvernement est incompétent, alors ignorez tout ce qu’il dit et agissez en adultes responsables en vous faisant vacciner et en portant le masque en milieu public clos, que ce soit obligatoire ou non.

Tu crois vraiment que des gens ont attendu la fin de la récré pour être responsables Pasta ? Te concernant, c'est ton cas ? J'imagine que non

Depuis le temps que j'entends l'expression "vivre avec le virus", je pense sincèrement qu'ils n'attendent que ça les gens, qu'on arrête de "les emm.." avec les restrictions comme dirait l'autre et qu'on les laisse tranquilles.
La majorité des gens savent ce qu'ils ont à faire, notamment les plus fragiles.

Quant aux efforts du gouvernement pour améliorer la situation de l'hôpital (c'est de ça dont il est question Pasta), on attend toujours des actions concrètes.
C'est facile de faire de beaux discours pour parler des soignants comme des héros, de dire qu'on n'oubliera jamais leurs efforts et saura se souvenir d'eux ou de faire applaudir aux fenêtres la population.
Ca l'est beaucoup moins de dépenser de l'argent non pas pour eux (quand pendant 5ans on ne l'a jamais fait) mais contrôler les gens et enrichir Pfizer (qui a été plusieurs fois condamné, ce n'est pas un secret) sur le dos de la santé de la population.
Ou encore filer des millions d'euros à des cabinets privés étrangers.

On a vite vu ensuite comme ils ont été récompensés nos soldats en blouse blanche ...

Je suis surpris qu'il n'y ait pas eu une avalanche de plaintes des soignants contre Véran, et dans une moindre mesure d'autres plaintes d'enseignants contre Blanquer.

[Pasta]

Tu crois vraiment que des gens ont attendu la fin de la récré pour être responsables Pasta ? Te concernant, c'est ton cas ? J'imagine que non

Depuis le temps que j'entends l'expression "vivre avec le virus", je pense sincèrement qu'ils n'attendent que ça les gens, qu'on arrête de "les emm.." avec les restrictions comme dirait l'autre et qu'on les laisse tranquilles.

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. « Vivre avec le virus » c’est bien une expression utilisée par les gens qui ne veulent pas prendre de responsabilités, qui veulent abandonner et tant pis s’il y a des gens qui meurent ou qui gardent des séquelles (parce qu’ils pensent que ça ne sera pas eux).

La majorité des gens savent ce qu'ils ont à faire, notamment les plus fragiles.

Autrement dit, les plus fragiles savent qu’ils devront rester chez eux parce que la majorité des autres gens savent ce qu’ils ont à faire mais refusent de le faire parce qu’ils ont décidé de « vivre avec le virus ».

Quant aux efforts du gouvernement pour améliorer la situation de l'hôpital (c'est de ça dont il est question Pasta), on attend toujours des actions concrètes.

On parlait de la levé de l’obligation du port du masque dans les lieux clos soumis au pass vaccinal, donc non, ça n’a pas vraiment de rapport avec le financement du système de santé.

Mais si tu veux aider le personnel soignant, demande-leur comment faire : je suis sûr qu’ils te diront de porter un masque dans les lieux publics clos et de te faire vacciner.

[resO]

Je ne comprends pas ce que tu essayes de dire. « Vivre avec le virus » c’est bien une expression utilisée par les gens qui ne veulent pas prendre de responsabilités, qui veulent abandonner et tant pis s’il y a des gens qui meurent ou qui gardent des séquelles (parce qu’ils pensent que ça ne sera pas eux).

Je n'ai pas cette impression. J'ai aussi entendu ou lu cette expression de la part de personnes qui comme toi je suppose, ont déjà fait ce qu'il fallait jusqu'à maintenant, blasées de l'hystérie politico-médiatique sur la pandémie et qui ont d'autres priorités ou soucis à gérer qui n 'attendent pas la fin de la pandémie. Et je ne crois que ce soit des soi-disant antivax, complotistes ou je ne sais quel autre point Godwin stigmatisant.

Autrement dit, les plus fragiles savent qu’ils devront rester chez eux parce que la majorité des autres gens savent ce qu’ils ont à faire mais refusent de le faire parce qu’ils ont décidé de « vivre avec le virus ».

Ca dépend. Si ces personnes sont très malades, effectivement il est préférable qu'elles s'isolent.
Après ça peut être simplement à minima le port du masque et la distanciation sociale dans des lieux bondés comme on le fait déjà depuis bientôt 2 ans. Pour certains (comme les retraités) qui sont déjà isolés chez eux dans des zones rurales et qui ne reçoivent ou ne croisent quasiment personne, ça ne change pas énormément leur quotidien de faire attention.
Et c'est surement comme ça qu'elles sont passées entre les gouttes avant même l'arrivée des vaccins. On peut se demander combien de ces gens ont échappé aux stats officielles (nombre de cas de contaminations et de morts). Je m'interroge même sur la possibilité d'une immunité.

On parlait de la levé de l’obligation du port du masque dans les lieux clos soumis au pass vaccinal, donc non, ça n’a pas vraiment de rapport avec le financement du système de santé.

Mais si tu veux aider le personnel soignant, demande-leur comment faire : je suis sûr qu’ils te diront de porter un masque dans les lieux publics clos et de te faire vacciner.

L'un n'empêche pas l'autre. La majorité des gens ont fait leur part du boulot (confinement, gestes barrières et/ou vaccin), à l'Etat de faire sa part complémentaire avec ou sans levée des mesures en investissant dans les hôpitaux (entre autres) s'il est si attaché que ça à la santé de la population et au système de santé. Ca serait un énorme coup de pouce, un meilleur signe de reconnaissance et une récompense plus que méritée pour les soignants que n'importe quel discours hypocrite.
Et accessoirement aussi en faisant sauter les brevets.
Déterminer une bonne fois pour toutes l'origine de tout ça, et puis se mettre à table pour nous rendre des comptes et présenter des excuses.

As-tu déjà vu l'état des hôpitaux dans les DOM-TOMs ?
Si tu voyais comment ils sont délabrés là-bas tu te demanderais pourquoi ces territoires, qui font aussi partie de la France, sont aussi sinistrés (et à quoi sert leur minist(è)re de tutelle). Je crois bien qu'ils ne serait pas contre des moyens financiers et humains, à l'instar des structures en métropole, eux aussi.