[Everest]

Bien sur que l'hygiène de vie aide beaucoup mais c'est loin d'etre une assurance tout risque.....
Je pense que certains sont dans le déni complet et se croient immortels

[resO]

Oui Everest, mais c'est la base pour avoir la forme.

De la haine, c'est un peu fort oui.

Par contre il a du sentir dans certains posts que vous semblez tourner en ridicule/dérision son message qui a déclenché un quiproquo.

[Tyrus]

Par contre il a du sentir dans certains posts que vous semblez tourner en ridicule/dérision son message qui a déclenché un quiproquo.

Il n'y a pas de quiproquo. Son premier message pouvait effectivement laisser entendre ce que tu decris dans le tiens (même si ses interventions précédentes sur le sujet donnaient déjà le ton sur ce qu'il pense du covid et de la vaccination) mais il a ensuite donné plus de détails dans sa réponse à Azraël et là c'est sans ambiguïté.

Mais peu importe. Chacun ses idées, ce sont les siennes voilà. De mon côté je m'en fiche un peu à vrai dire.

[deadwood]

Moi j'ai compris l'ensemble de ses message comme : "pourquoi en passer par un vaccin dangereux alors qu'il suffit d'être en bonne santé pour ne pas avoir a se soucier du virus ? " pour moi tout la dedans est faux en plus d'être irresponsable et il ne s'agit pas juste de d'opinions à mettre en perspective mais bien de contre vérités, mon analogie avec les platistes est peut être un peu moqueuse mais est je pense tout à fait adaptée .

Même si j'étais en parfaite santé j'irais pas partager une seringue avec un toxicomane ou rouler une pelle à un tuberculeux, de la même façon que si j'avais un Cancer je ne refuserais pas une chimio en espérant que mon organisme va tenir le coup "parce que je mange de la salade" ou en attendant que le bon dieux "reconnaisse les siens" (et pourtant on parle la aussi de bénéfice/risque avec des substances largement plus agressives que n'importe quel vaccin).
Or ce qui avec les exemples précédent relève du choix personnel, dans le cadre de la vaccination (et pas juste pour le covid) est un enjeu collectif et la banalisation du message antivax depuis des années est quelque chose d'insidieux et dommageable voir quand c'est fait consciemment et pour des motifs politiques, financiers ou médiatiques , carrément criminel.

[resO]

Hum....Mouais Deadwood.
Bon chacun fait ce qu'il veut du moment qu'on respecte le choix de chacun (j'ai la naïveté de croire qu'il y a encore dans ce ...pays... des règles juridiques pour ne pas aller contre le gré des gens) moi ça me va. On ne va pas s'obliger les uns les autres à faire ce qu'on pense être nécessaire bord..l.


Par contre la liste des formes graves ou personnes (très) à risque dont on'aborde pas trop en détail le sujet dans les medias correspond tout de même à des profils poly-pathologiques :

obésité (IMC >30) en particulier chez les plus jeunes,
BPCO et insuffisance respiratoire,
hypertension artérielle compliquée,
insuffisance cardiaque,
diabète de types 1 et 2,
insuffisance rénale chronique, patients dialysés
cancers et maladies hématologiques malignes actifs et de moins de 3 ans,
transplantation d'organe solide ou de cellules souches hématopoïétiques
trisomie 21.
les maladies hépatiques chroniques et en particulier la cirrhose
les troubles psychiatriques
la démence
les personnes présentant un antécédent d'accident vasculaire cérébral
les personnes immunodéprimées
Toutes les comorbidités n'ont pas le même poids. Les personnes atteintes de trisomie 21, ayant reçu une transplantation d'organe ou les insuffisants rénaux dialysés sont identifiés comme à très haut risque de décès. Le cumul des comorbidités est également à risque.

Avec tout ça, je comprends mieux pourquoi Jacob Desvarieux (du groupe Kassav), diabétique, greffé, Immunodéprimé n'a pas survécu malgré quand même ses 3 doses. Et sa mort est passée inaperçue

Et en gros même une personne ayant des troubles mentaux est sujet à risque.
Je repense justement aux effets délétères du confinement sur les jeunes d'un point de vue psychologique (stress, tentative de suicide). Ça n'augure rien de bon pour eux après ces deux années volées et la précarité qui leur tombe dessus. C'est une future génération d'hypocondriaques stressés qui arrive avec un avenir gâché ou incertain.
Je ne les envie pas bien au contraire.

Être en bonne santé dans ce cas n'est pas une garantie contre le covid mais une personne avec plusieurs pathologies (cirrhose à cause de l'alcool, cancer à cause du tabac) a sur le papier une double épée de Damoclès sur la tête par rapport à un sportif bien portant.

Si elle ne meurt pas à cause du covid, elle peut potentiellement décéder a causes de ses différentes maladies.

[Florent]

Même si j'étais en parfaite santé j'irais pas partager une seringue avec un toxicomane ou rouler une pelle à un tuberculeux, de la même façon que si j'avais un Cancer je ne refuserais pas une chimio en espérant que mon organisme va tenir le coup "parce que je mange de la salade" ou en attendant que le bon dieux "reconnaisse les siens" (et pourtant on parle la aussi de bénéfice/risque avec des substances largement plus agressives que n'importe quel vaccin).

Pour la partie en gras, il n'a pas dit non plus qu'il allait lécher les barres du métro pour attraper le covid car il ne risquait rien.
Pour le reste de ta phrase, ok.

Or ce qui avec les exemples précédent relève du choix personnel, dans le cadre de la vaccination (et pas juste pour le covid) est un enjeu collectif et la banalisation du message antivax depuis des années est quelque chose d'insidieux et dommageable voir quand c'est fait consciemment et pour des motifs politiques, financiers ou médiatiques , carrément criminel.

Parce que tu crois que Macron ne joue pas là-dessus ? Le pass vaccinal, concrètement il sert à quoi ?
TOUT ce que l'on fait est au détriment d'autres personnes. S'il fallait la jouer collectiviste, pourquoi pas, mais on le fait pour tout et pas seulement pour le vaccin.

Ca m'énerve un peu ces guerres vax/non-vax. Les 2 camps se croient plus intelligents que l'autre.
Je pense que si l'on est arrivé là, c'est un peu beaucoup la faute de LREM. Passe encore les "masques ça ne sert à rien" au début de la pandémie quand on ne savit rien, pour cacher le fait qu'ils n'en ont plus. On va dire qu'ils ont fait ça pour ne pas créer un vent de panique parmi la population.
Mais tout le reste ? Des mensonges, des contradictions et tout. Le faux non-vax en réa qui chialait dans les médias que s'il aurait su il se serait fait vacciner et tout, et qui s'est en fait révélé être un député LREM (Francis Palombi) qui faisait la promotion de la vaccination sur ses réseaux sociaux. Les LREM qui parlent de gestes barrière, masques et tout... mais seulement pour les autres, qui font des soirées privées pendant le confinement, qui instaure des restrictions à tout le monde hormis eux. Les LREM qui voulaient refuser les soins gratuits pour les non-vax (ok mais dans ce cas, plus de soins gratuits à tous ceux qui boivent, fument et tout et surtout à toutes ces ordures qui ont détruit l'hôpital public). Et j'en passe et des meilleurs.
Et surtout, si c'était vraiment pour la collectivité, pourquoi ne pas avoir instauré la vaccination obligatoire ? Auraient-ils peur que des gens portent plainte contre l'Etat s'il y avait des effets secondaires du vaccin ?

Bref s'il n'y aurait pas eu tout cela, je pense qu'il n'y aurait pas eu autant de gens antivax (même si je ne suis pas vacciné, je ne me considère pas comme antivax, juste anti-pass sanitaire qui est pour moi discriminant et anticonstitutionnel. Et aussi parce que j'ai peur de la piquouze mais bon ça c'est autre chose ).

[deadwood]

Pour la partie en gras, il n'a pas dit non plus qu'il allait lécher les barres du métro pour attraper le covid car il ne risquait rien.

Je ne parle pas tant des comportement a risque mais plutôt du fait qu'en "bonne santé" ou pas sans les défenses adéquates tu a globalement les mêmes chances d’attraper le virus et de le faire circuler si tu y est exposé, comme c'est le cas pour la tuberculose ou le SIDA et à la fin je suppose comme avec plus ou moins tout les virus.

Parce que tu crois que Macron ne joue pas là-dessus ?

Face au problème sanitaire je me contrefout royalement de ce que fait ou dit macron et c'est pas ça qui m'influence dans mes choix de santé, mais dans l'ordre : mes sœur qui sont toutes les deux de très bon médecins compétentes et relativement respectées et qui savent faire la différence entre un vaccin ARN et une puce 5g. Ce que je lit et déduis des mesures, des chiffres et des courbes de l’épidémie. ce que je pense etre juste et devoir faire en mon âme et conscience.
J'aime pas Macron mais c'est pas parce qu’il conseille quelquechose que c'est automatiquement de la crotte.

Le pass vaccinal, concrètement il sert à quoi ?

J'ai répondu à ça sur l'autre topic en fait

TOUT ce que l'on fait est au détriment d'autres personnes. S'il fallait la jouer collectiviste, pourquoi pas, mais on le fait pour tout et pas seulement pour le vaccin.

Bah non on peut pas attendre que tout soit moins nul pour faire ce qu'il faut, c'est pas parce que l’hôpital est en ruine que ça justifie d’aggraver un peu plus la situation sanitaire en ne se vaccinant pas.
C’est comme si je disait "c'est pas grave de jeter mes mégots par terre parce-que les américains ne respectent pas leur cota d’émissions de gaz à effet de serre".(bon j'ai cependant pas la patience et le courage de ramasser ceux des autres comme Lereveur, comme quoi la bonne conscience à ses limites)

Ca m'énerve un peu ces guerres vax/non-vax. Les 2 camps se croient plus intelligents que l'autre.

Sauf qu'il n'y a pas débat d'opinion mais des fait scientifiques qui ont largement dans les grandes lignes étés mesurés et analysés (put4in on en était a 3 milliards de doses il y a 6 mois) ça et le fait qu'on avait pratiquement que des non vaccinés en réa ou des gens avec un système immunitaire en PLS, ajoute aussi le fait que qu'avant le vaccin on bloquait les réas à grosso modo 70K/mallades par jours et qu’avec le vaccin même avec 500K/malades c’était pas encore complétement bloqué, même avec un variant Omicron moins virulent il n'y a pas photo, et c'est pas condescendant de dire ça.

Des mensonges, des contradictions et tout. Le faux non-vax en réa qui chialait dans les médias que s'il aurait su il se serait fait vacciner et tout, et qui s'est en fait révélé être un député LREM (Francis Palombi) qui faisait la promotion de la vaccination sur ses réseaux sociaux. Les LREM qui parlent de gestes barrière, masques et tout... mais seulement pour les autres, qui font des soirées privées pendant le confinement, qui instaure des restrictions à tout le monde hormis eux. Les LREM qui voulaient refuser les soins gratuits pour les non-vax (ok mais dans ce cas, plus de soins gratuits à tous ceux qui boivent, fument et tout et surtout à toutes ces ordures qui ont détruit l'hôpital public). Et j'en passe et des meilleurs.

ça c'est de la politique, voir de la politique "de crotte", comme je te dis, pour moi ça ne doit pas interférer (ou alors le moins possible) avec nos décisions personnelles, si tu choppe le virus parce-que tu dois prendre les transport pour aller chercher du taf et que tu le refile a quelqu'un qui le refile a mon père de 83 piges et qu'il en claque Macron aura certes sa part de responsabilité mais toi aussi, je sais pas si c'est grave et si on doit te le reprocher mais ça c'est une autre question ... L'hopital publique est effectivement détruit et il sera pas remis en forme de sitôt, ça n’empêche pas de faire au mieux avec ce qu'on à pour limiter la casse.

Et surtout, si c'était vraiment pour la collectivité, pourquoi ne pas avoir instauré la vaccination obligatoire ? Auraient-ils peur que des gens portent plainte contre l'Etat s'il y avait des effets secondaires du vaccin ?

3 milliards de doses.

Bref s'il n'y aurait pas eu tout cela, je pense qu'il n'y aurait pas eu autant de gens antivax (même si je ne suis pas vacciné, je ne me considère pas comme antivax, juste anti-pass sanitaire qui est pour moi discriminant et anticonstitutionnel. Et aussi parce que j'ai peur de la piquouze mais bon ça c'est autre chose ).

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le coup et que ça explique pas mal, mais au risque de paraitre condescendant, je pense que c'est de très mauvaise raisons .

Et aussi hors sujet, mais pour ma deuxième dose y avait un type a coté de moi dans la file avec qui je discutais et qui flippait sa mère , un peu pour le vaccin beaucoup pour la piqure
Je détestait et j'avais super peur des piqures pendant longtemps, a force de m'en etre pris des centaines et aussi des prises de sangs, à force ça me fait plus flipper, même si tu vois clairement la différence entre quelqu'un qui pique bien ou pas (d'ailleurs je le garde pour moi mais j'ai une nette préférence entre mes frangines quant a savoir par laquelle je préfère me faire piquer)

[Pasta]

Bref s'il n'y aurait pas eu tout cela, je pense qu'il n'y aurait pas eu autant de gens antivax (même si je ne suis pas vacciné, je ne me considère pas comme antivax, juste anti-pass sanitaire qui est pour moi discriminant et anticonstitutionnel. Et aussi parce que j'ai peur de la piquouze mais bon ça c'est autre chose ).

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour le coup et que ça explique pas mal, mais au risque de paraitre condescendant, je pense que c'est de très mauvaise raisons .

Moi je pense que le discours antivax, et plus globalement anti-science, date de bien plus longtemps que l’épidémie ou que le quinquennat de Macron, et est traité à égalité dans les média et les réseaux sociaux avec les faits scientifiques avérés. Difficile dans ces conditions de rattraper le coup dans une situation d’urgence.

[deadwood]

Hum....Mouais Deadwood.
Bon chacun fait ce qu'il veut du moment qu'on respecte le choix de chacun (j'ai la naïveté de croire qu'il y a encore dans ce ...pays... des règles juridiques pour ne pas aller contre le gré des gens) moi ça me va. On ne va pas s'obliger les uns les autres à faire ce qu'on pense être nécessaire bord..l.

Alors, je pense pas qu'on doive forcément respecter le choix de chacun, si je décide d'aller massacrer quelqu'un avec une bate de baseball c'est mon choix et il n'est pas pour autant respectable, et d'ailleurs tu a raison de le souligner il y a des lois contre ça, et effectivement à titre individuel ce n'est pas mon rôle d'obliger qui que ce soit à se faire vacciner, par contre je vois pas pourquoi au titre du respect je devrait m'empêcher de rectifier des fausses informations (ce qui est différents d'un avis ...je crois qu'une bonne partie des documents que j'ai posté sur le vaccin, son fonctionnement et sa relative innocuité était sourcé et démontré par des études larges, à ce moment la on est plus non plus dans le domaine de l'avis)

Avec tout ça, je comprends mieux pourquoi Jacob Desvarieux (du groupe Kassav), diabétique, greffé, Immunodéprimé n'a pas survécu malgré quand même ses 3 doses. Et sa mort est passée inaperçue

Le papa du compagnon de ma cousine et mort du covid à 91 ans il y a deux semaines, il était aussi à trois doses et gréffé (donc je suppose avec une immunité réduite ? on fait ça pour limiter les rejet de greffe non ?)
Je l'avais vu encore cet été il était pas dans une forme Olympique mais avait toute sa tête, depuis le début de la pandémie toute leur famille faisait super gaffe, cela dit ma cousine et son mecs ne sont pas vaccinés heureusement ils habitent à l'autre bout de la France et je ne pense pas que ce soit eux qui aient ramené le virus "à la maison".
Cela dit en pleins pics de Pandémie avec le variant Omicron à Melun, quand on sais comment l'ile de France à mangé à mon avis c'était difficile de passer au travers.


Pour Jacob Désvarieux on en à beaucoup parlé nous à la Radio, certains Journalistes qui le connaissaient bien on d'ailleurs versé leur petite larme à l'antenne

[Azrael]

Et peut-être même que les vieux qui incitent les jeunes à se faire vacciner auraient tenus le discours inverse s'ils étaient jeunes à cette époque. Ca ne m'étonnerait pas d'ailleurs des 68tards. Bref, on en sait rien.

C'est sûr que si les anciens d'aujourd'hui étaient jeunes, certains auraient le même discours que certains jeunes d'aujourd'hui. Mais tout comme les jeunes d'aujourd'hui n'adoptent pas tous le même discours/comportement, les jeunes d'hier aussi agiraient diversement si on inversait la situation, donc je trouve toujours pas cool les "soyons purement égoïstes parce que ils auraient fait pareil".