[Sisyphe]

Journée de boulot qui ne se termine pas trop tard, mais bien dense à écouter les problèmes des autres et esquisser (si possible) des pistes de solution. Me voilà maintenant dépositaire de toutes sortes d'informations, dont certaines sont strictement confidentielles. Reste à voir quoi faire de tout ça ! Et c'est reparti pour sortir les grands moyens, avec l'investissement en temps et en énergie que cela suppose, le tout pour un résultat loin d'être assuré.

C'est dans ces moments là que ça me pèse de me retrouver seul chez moi le soir....

[medusa]

Le temps de travail calqué sur les enfants est un argument qui ne me concerne pas car je n'en ai pas et je me suis déja entendue dire quand j'ai annoncé que j'étais prof que c'était bien, étant une femme, car j'aurais du temps pour les enfants le soir...ce qui m'a prodigieusement énervée, comme si c'était une évidence qu'étant femme j'allais FORCEMENT avoir des mômes, et FORCEMENT tout faire tourner autour au point de choisir un boulot en fonction...je ne parle pas de ton cas Traviata, c'est juste l'équation femme = enfants = prof qui m'agace.

Quant à l'absence de contrôle, je dirais qu'on est quand même jugés en permanence: par les chefs, les parents, les élèves...un prof est vite catalogué et a vite une réputation, bonne ou mauvaise, qui vaut toutes les évaluations du monde. Si c'est cela le critère d'évaluation et l'argent la rémunération du "mérite", alors comment chiffrer en espèces le mérite d'un prof qui tient bien ses classes? et de celui qui est bordélisé? De celui qui tient certaines classes et pas d'autres? Et il y a des pays où on suggère que les élèves participent à l'évaluation des profs... :O

Le problème de l'évaluation c'est celle des critères: qui va juger et sur quoi? c'est quoi le fameux mérite? La double notation administrative et pédagogique garantit une certaine marge, le problème étant le manque d'inspecteurs, qui explique le peu de fréquence des inspections. Parce que quand même, je veux bien être jugée, mais par qqn de ma matière, et qui est ou a été prof.

Quant à l'implication de certains plus importante que d'autres...ben il y a aussi pas mal de projets poudre aux yeux, de gens qui veulent se faire mousser...et puis faut pas rêver, les gens qui sautent sur les heures sup ne le font pas seulement par dévouement pour les élèves et par amour du métier, l'argent est quand même le motif N°1.

Le truc c'est que l'école n'est pas une entreprise, et ne pourra jamais fonctionner totalement comme une entreprise.

[traviata]

Tu as parfaitement raison.
Pour moi, un critère objectif de qualité pédagogique consisterait à évaluer chaque classe en début et en fin d'année. Les évaluations nationales sont une grosse fumisterie, car ce qui est intéressant, ce n'est pas le niveau d'un élève en "valeur absolue", c'est la progression qu'il a pu faire pendant l'année scolaire. Si, globalement, la classe a progressé, l'enseignant est efficace.

Quand on a, en début de CP, une petite fille jamais scolarisée qui ne connait pas ses couleurs, ne sait pas dessiner un" bonhomme", ignore ce que sont un tabouret ou un arrosoir, et je ne parle même pas des lettres et des chiffres, on ne peut pas dire que l'enseignant est mauvais parce qu'elle ne sait pas lire en fin d'année... Il y a déjà tellement de lacunes à combler que la lecture ne peut être abordée immédiatement. Ce qu'il faudrait prendre en compte, c'est l'amplitude de sa progression.

C''est relativement facile à faire avec des outils simples. Mais ça obligerait le gouvernement à reconnaître la disparité des niveaux, leur logique géographique, donc l'échec du merveilleux projet de "l'égalité des chances" (une foutaise parmi tant d'autres) et des innombrables réformes que nous avons à peine le temps de comprendre tellement leur langage est (abs)idiots (et je ne parle même pas de les appliquer!!!) avant l'arrivée de la rafale suivante.

En tout cas, y'en a qui font leur beurre avec ça : les éditeurs scolaires !!!
Mais ne nous éloignerions nous pas du sujet ? Mea culpa, mea maxima culpa...

[Espoir78]

Tu as parfaitement raison.
Pour moi, un critère objectif de qualité pédagogique consisterait à évaluer chaque classe en début et en fin d'année. Les évaluations nationales sont une grosse fumisterie, car ce qui est intéressant, ce n'est pas le niveau d'un élève en "valeur absolue", c'est la progression qu'il a pu faire pendant l'année scolaire. Si, globalement, la classe a progressé, l'enseignant est efficace.

Traviata,

Ce système existe déjà dans certains pays européens, comme la Suède et je te confirme que ça fonctionne bien mieux là-bas. Ici, le bac maintenant, par exemple, c'est donné. Quand je vois à l'époque de la génération de ma mère (elle est née en 1944 et a eu son bac à 17,5 ans), le diplôme était réservé à une élite. Elle est d'ailleurs l'une des seules de sa génération à l'avoir eu et à avoir fait des études universitaires (fac de Droit à Paris). Peut-être que si ses parents n'avaient pas été enseignants, elle n'aurait pas eu cette chance.

Le bac est "donné" parce qu'il s'est démocratisé et aussi parce qu'il a évolué . Avec l'apparition du bac "technologique" et du bac "professionnel" les éléves titulaires d'un BEP et d'un CAP peuvent passer le diplôme et s'ils réussissent aller par la suite ils peuvent entrer à l'université et dans les grandes écoles. Ces nouveaux bacs augmentent aussi le nombre de bacheliers. Pourtant dès qu'ils arrivent dans le supérieur, les 3/4 décrochent. Donc effectivement, le système est sûrement trop inadapté pour bien les préparer à la fac. Dans le temps, ma mère avait tout un tas de concours d'entrée, de diplômes à passer pour aller d'un niveau à un autre. Tout ça a disparu, mais on a quand même des dérives inverses.

Quand on a, en début de CP, une petite fille jamais scolarisée qui ne connait pas ses couleurs, ne sait pas dessiner un" bonhomme", ignore ce que sont un tabouret ou un arrosoir, et je ne parle même pas des lettres et des chiffres, on ne peut pas dire que l'enseignant est mauvais parce qu'elle ne sait pas lire en fin d'année... Il y a déjà tellement de lacunes à combler que la lecture ne peut être abordée immédiatement. Ce qu'il faudrait prendre en compte, c'est l'amplitude de sa progression.

J'ai travaillé pendant un an dans une établissement d'enseignement secondaire bilingue anglais et gallois. Je devais y enseigner le français à de jeunes britanniques au pays et j'y ai vu des élèves de 13/14 ans qui ne savaient pas du tout lire ! Ils en étaient encore à apprendre l'alphabet.

[katy81]

Pas trop le moral :| .... mais il n'y a qu'ici où j'arrive à penser à autre chose.... donc je vais tout de même répondre à certains posts et souhaiter la bienvenue aux nouveaux et nouvelles ; je serai absente à partir de ce soir jusqu'à je ne sais pas trop quand...

[Espoir78]

Je ne sais pas ce que tu as, mais courage quand même , Kathy81. :(

[mirrio]

mince j'en ai marre :evil:
A mon boulot je ne travaille qu'avec des femmes, elles sont toute en couple.
elles sont là a raconté leur petite vie de couple certaine leur exploit sexuel.
et moi je suis là comme un idiot ,rien à avoir dire,j'ai parfois l'impression d'être transparent.
une des filles est tombé enceinte, elle le dit à tous le monde sauf à ma pomme.
quand elles ont besoin de mon aide là elle savent me trouver.
j'ai les boules :evil: :evil:

[medusa]

Je ne sais pas ce qui se passe Katy81 mais tu as tout mon soutien.

[Apex]

je déteste ces boîtes privées, genre cacadomia, qui prospèrent sur la casse du service public et l'inquiétude des parents friqués sur l'avenir de leur rejeton car 'lécole publique ne peut plus assurer les choses faute de moyens.

Je suis toujours dubitatif devant ce genre de propos. Il faudrait donc interdire à qui le peut de pallier aux carences du service public ? Si le bateau coule, personne ne doit tenter de se sauver ? Tu parles des parents friqués, tu oublies les parents qui ont suffisamment de temps libre pour faire eux-même leur éducation à leur enfant... Eux aussi ont un privilège et comptent en profiter.

Mon ambition est de devenir professeur de français, dans le public. Mais l'éducation publique est pour moi un régulateur des inégalités sociales, pas quelque chose qui devrait avoir le monopole de la scolarité. Je suis pour une école qui puisse fournir toutes les formations possibles, gratuitement et avec le maximum de qualité, mais je suis aussi pour la diversité de l'offre, et je crois que l'existence du soutien privé - et de l'enseignement privé en général - a le mérite de créer une concurrence au service public, susceptible : soit de le pousser à faire mieux (parce que je ne crois pas une seconde qu'un service public performant puisse faire disparaître son homologue privé), soit, lorsqu'il prospère, d'en révéler la crise, de la rendre indéniable, comme c'est le cas actuellement.

[medusa]

Les carences du service public sont dus à une politique qui sévit à droite comme à gauche depuis des années: comme c'est la crise depuis 30 ans, réduire les finances publiques (donc les fonctionnaires, notamment les enseignants, les plus nombreux) est l'un des leviers utilisés, au détriment de la qualité du service rendu.
Si tu deviens enseignant, tu verras les classes à 28, 29 élèves...dont au moins 4 ou 5 rebelles, c'est très amusant à gérer. Plus ça va plus les moyens diminuent, et plus ça se dégrade. On ôte les moyens au public et on dit "le public ça ne marche pas, favorisons plutôt le privé".
Un service public performant? oui en effet avec 16000 postes en moins, des classes surchargées, mais bien sûr...

Mais le problème des boîtes privées, c'est surtout que tout le monde ne peut pas se les payer, on renonce alors à faire réussir tous les élèves, ce qui 'nest pas acceptable. Et quant aux parents qui ont suffisamment de temps libre pour faire cours à leurs enfants...comment dire...l'enseignement à la maison doit représenter environ 0.3% d'enfants. Tu verras aussi si tu enseignes un jour que les parents chômeurs sont loin de consacrer leur temps à faire cours à la maison...et puis tout le monde n'a pas le niveau scolaire pour pouvoir faire cours chez soi. Les parents qui choisissent cette option sont sur-diplômés, et surtout ils doivent pouvoir être inspectés.