[MathSo]

Et voilà enfin la 3ème, et dernière vidéo de ce youtubeur sur le sujet : "Pourquoi la présidentielle sera encore médiocre ?". Vraiment très très intéressant !!



Cette fois, c'est le sujet des actionnaires qui est abordé. Et bien sûr comme se sont les plus grosses fortunes de France qui détiennent les médias (Arnault, Bolloré et compagnie), il est certain d'y observer quelques "manipulations" discrètes, afin de faire passer des messages subliminaux en faveur d'un candidat.

Si vous voulez écouter directement la conclusion de cette série de vidéos, allez à 30:19 minutes. Tout est parfaitement bien résumé. En gros, pour cette présidentielle, on va comme d'habitude être pris pour des c0ns (le passage du président du Loir et Cher disant que 80 % des gens sont c0ns est révoltante). Bref, tout pour vous dégouter. Je vous le dis, aucun ne mérite la moindre voix pour la présidentielle.

La seule idée que j'attends de la part de nos politicards, c'est qu'ils se décident à reconnaitre le vote blanc.

[resO]

En réalité, ça vaudrait le coup d'argumenter pour justifier qu'il n'y a plus de différence entre la gauche et la droite.
Quand Macron supprime l'ISF, veut réformer le système de retraites pour qu'on travaille plus longtemps, donne des avantages fiscaux aux entreprises qui délocalisent, veut revenir sur les 35h, réforme l'assurance chômage pour que moins de gens puissent toucher des allocations, c'est quand même un programme de droite qui s'oppose à quasi tous les programmes de gauche en lice aujourd'hui pour les présidentielles.
Je sais bien que le PS s'est doucement enlisé et s'est rapproché de la droite ces dernières années, mais il n'empêche : tout banaliser et dire que droite et gauche c'est pareil, c'est considérer alors que tout débat politique n'a plus aucun intérêt car il ne se passerait jamais rien de différent.
Le PS n'est pas l'ensemble de la gauche et il y a très clairement aujourd'hui des programmes de gauche, des vrais, qui proposent des choses différentes. Les médias n'en parlent pas assez, c'est assez évident, et l'actualité internationale n'aide pas tellement non plus, mais on ne peut pas dire qu'ils n'existent pas ou que tout serait bonnet blanc et blanc bonnet.

Quels arguments ? Soit :

- On a le sentiment après chaque mandat que voter pour un candidat n'a pas d'impact positif sur notre vie.
De ne pas avoir droit au chapitre sur des décisions qui nous concerne. On vote à droite et à gauche depuis des décennies pour quels résultats à la fin ? Comment croire qu'aujourd'hui on va enfin oeuvrer pour l'intérêt général, instaurer une vraie démocratie et arrêter les magouilles en passant ??

Pour l'instant les seuls qui n'ont pas encore été aux manettes sont les écolos et les fameux "extrêmes".

- Ou bien on retrouve certaines mesures similaires chez plusieurs candidats comme le vote dès 16 ans, bosser moins (ou au contraire plus ) de 35 heures, repousser l'âge de la retraite.

- Ou encore, si on se reconnaît dans certaines propositions de candidats de partis différents, en quoi c'est pertinent de se "revendiquer" de droite ou de gauche ? Si tu veux du social et du sécuritaire, c'est possible ? Tu te places où ?

Il est possible d'apprécier 2-3 mesures un peu partout dans les programmes (sans y adhérer à la totalité) mais tu dois choisir un seul nom au final. Ce fonctionnement peut poser problème, et en plus le vote blanc n'est pas reconnu.


Macron lui tu vois sa tête, vu le profil, tu sens qu'il penchait déjà à droite.

Hum tu soutiens LFI pour les citer ?
Pour l'instant j'ai lu le programme comme indiqué plus haut mais je veux le comparer à d'autres. En 2017 il y avait moyen de passer au second tour mais cette année c'est un peu limite. J'ai l'impression que ça sera plus compliqué. Sans doute la campagne de trop pour JLM (peut-être aurait-il mieux fait de céder sa place).

Le PS est mort, Hidalgo j'ai l'impression qu'on l'a placée faute de candidats. Et son bilan est mitigé à Paris.
Est-ce que ça fera 10%? Pas sûr non plus.

En fait je me dis qu'il faudrait raser tous les sièges de tous les partis, ça ferait de beaux logements à la rigueur.
Faire le ménage aussi dans les différentes institutions.

Les sondages faudrait interdire ça entre le 1er janvier et le second tour. Le mystère serait entier jusqu'à la fin des élections.

Mais avec ce qui se passe en Ukraine, je sens qu'on va nous annoncer l'annulation ou le report des élections.
J'imagine le coup de théâtre

Et pendant qu'on multiplie les sanctions contre la Russie (on dirait un concours) et qu'on censure les médias russes, je m'interroge sur le fait de rester membre de l'OTAN, voire de l'UE, ainsi sur les faits relatés par chaque camp ou les responsabilités des uns et des autres qui ont envenimé la situation. L'OTAN ira jusqu'à assasiner Poutine ? Poutine va vraiment envoyer une bombe nucléaire sur le pays qu'il souhaite conquérir ?
Ça devient lassant ces guerres pour un oui ou pour un non. Les dirigeants devraient régler leurs comptes sur une île et laisser les populations tranquilles.

S'il y a un pays qui est peinard, ça doit être là Chine qui ne s'incruste pas encore dans le conflit mais peut venir en renfort prêter main forte à la Russie. Et la ça sera une autre histoire.

[Blup]

et en plus le vote blanc n'est pas reconnu.

Si il l'est. Il n'est pas pris en compte dans le pourcentages d'accord, mais il est quand même comptabilisé, affiché et donc reconnu d'une certaine manière.

En 2017 deux records ont été battus à la présidentielle : le premier était l'âge du président élu et on oublie souvent le second qui était la barre symbolique atteinte du million de blancs et nuls.

Et ça, crois-moi, les QG des candidats l'ont bien vu, notamment un certain François F. à qui il manquait 400 000 voix pour être au second tour (et donc potentiellement élu, avec toute possibilité pour tenter d'étouffer ses affaires pendant 5 ans), soit moins de la moitié des blancs et nuls.

Je suis de gauche, j'ai voté blanc au second tour en 2017 et je me suis fâché avec un ami qui m'a clairement dit : "Tu n'es pas de gauche ! C'est comme si tu avais voté Le Pen !", ce à quoi j'ai répondu qu'il ne pouvait pas me dire ça, si j'avais voté Le Pen oui il aurait pu le dire, mais j'ai voté blanc donc c'est faux "Non mais c'est pareil, c'est comme si tu avais voté pour elle !!" et j'ai clos la discussion en disant que c'était précisément le genre de discours qui alimentait l'abstention : "Ah bah tu sais quoi, dimanche il fait beau, donc je vais aller me promener et il n'y aura plus de problèmes".

Et pour la petite histoire, cette personne a voté "En marche !" aux législatives...pour manifester un an plus tard contre la politique menée par le gouvernement... je me suis pas gêné pour lui dire le reste...mais ça va on est plus fâchés

[Valsiny]

On a le sentiment après chaque mandat que voter pour un candidat n'a pas d'impact positif sur notre vie.
De ne pas avoir droit au chapitre sur des décisions qui nous concerne. On vote à droite et à gauche depuis des décennies pour quels résultats à la fin ? Comment croire qu'aujourd'hui on va enfin oeuvrer pour l'intérêt général, instaurer une vraie démocratie et arrêter les magouilles en passant ??

Ce discours est répandu, mais je peine à le comprendre. D'abord, nous n'avons presque pas connu de politiques de gauche : Mitterand au tout début de son premier mandat seulement, et le gouvernement Jospin. Et ces deux courtes périodes ont donné aux gens des résultats positifs et concrets en termes de justice sociale : semaine supplémentaire de congés payés, retraite à 60, 35 heures... Avant eux, la dernière fois qu'on a eu un gouvernement de gauche, c'était après la 2de guerre mondiale et cela nous a donné, par exemple, la Sécurité sociale.

Ce que je peux comprendre, en revanche, c'est qu'il y a brouillage, perte de repères. Le PS a lancé ce brouillage en entamant sa mue sous Mitterand : tout en gardant son nom, tout en prétendant être un parti de gauche, il est devenu un parti centriste. Hollande, en 2012, n'était de gauche qu'aux yeux de ceux qui le découvraient à l'occasion de sa campagne, parce qu'il pratiquait une communication mensongère ; ceux qui s'étaient penchés sur le personnage avant 2012 savaient que ce n'était pas un homme de gauche. Les autres partis sont aussi devenus plus flous : le PC n'est pas si communiste, les anciens partis de droite ressemblent de plus en plus à l'extrême-droite, qui elle-même n'assume pas une partie de ses fondements ; des hommes comme Macron, mais aussi Mélenchon, ne s'appuient sur des partis champignon qui ne sauraient pour le moment remplacer tout à fait les anciens repères des électeurs. Les médias opacifient ce brouillard en étiquettant tout ce beau monde d'une façon inadéquate : le PS serait toujours un parti de gauche, la FI serait l'extrême-gauche, et on ne parlera jamais de droite à propos de Macron. Ajoutons à cela le développement d'une rhétorique anti-partis et anti-clivage droite-gauche, et la bouillie idéologique est totale.

[SnapBack]

La social-démocratie pratiquée par les partis socialistes européens est considérée comme de centre-gauche.
De plus, dans une coalition avec des partis vraiment centristes (eux-mêmes partagés entre social et libéral) ou de centre-droit à droite, les socialistes ne pourront pas appliquer tout leur programme.

Les partis à tendance radicale ne se mêlent pas aux coalitions pour cette raison (on dira qu'ils sont juste contestataires).

[resO]

Blup, le vote blanc n'a aucun impact sinon il remettrait en question la légitimité des élus à moins de 51%.
Le taux d'abstention (lui qui augmente sans cesse) est encore plus révélateur.

On a vu à l'échelle locale comment des maires sont élus avec 30% aux municipales.

Valsiny maintenant que les acquis dont tu parles sont actes, il faut que les élus en fassent davantage pour l'intérêt général, pour prouver qu'ils sont censés être à notre service.

Du reste, on parle toujours des mêmes partis et des mêmes têtes, c'est un milieu "incestueux"
Ah que j'ai très envie qu'on rase tout ça (institutions,QG,...).

[Tyrus]

Pour l'instant les seuls qui n'ont pas encore été aux manettes sont les écolos et les fameux "extrêmes".

Etant donné les absurdités qu'ils débitent l'un comme l'autre, j'espère qu'ils ne seront jamais aux commandes.

Ce fonctionnement peut poser problème, et en plus le vote blanc n'est pas reconnu.

Je ne comprendrais jamais l'intérêt du vote blanc. Ca voudrait dire quoi s'il est majoritaire ? On invalide l'élection ? Et après on fait quoi ? On en refait une jusqu'à ce que les gens en aient assez et se mettent d'accord sur quelqu'un par lassitude ?

Est-ce que ça fera 10%? Pas sûr non plus.

Elle est à 2.5% pour l'instant donc déjà même 5% c'est assez improbable. Et honnêtement tant mieux. C'est vraiment un clone de Ségolène Royal: assoiffée de pouvoir, menteuse et incompétente. Oui une politique en somme on est d'accord.

Les sondages faudrait interdire ça entre le 1er janvier et le second tour. Le mystère serait entier jusqu'à la fin des élections.

Pourquoi donc ? Le sondage donne juste un instantané (et encore c'est une estimation).
En plus si tu reprends mes messages ça fait plusieurs années que je dis qu'il sera réélu haut la main parce qu'il n'y a pas de réelle alternative.

Mais avec ce qui se passe en Ukraine, je sens qu'on va nous annoncer l'annulation ou le report des élections.
J'imagine le coup de théâtre

Pourquoi ferait-il ça ? Nous ne sommes pas en guerre. Il n'a donc aucune raison légitime pour le faire.
Et en plus aurait-il un intérêt personnel là-dedans ? Non plus puisqu'il sait qu'il sera réélu.
Honnêtement certaines de tes déclarations virent limite au complotisme.

Et pendant qu'on multiplie les sanctions contre la Russie (on dirait un concours) et qu'on censure les médias russes, je m'interroge sur le fait de rester membre de l'OTAN, voire de l'UE

Tu devrais regarder ce qui arrive à l'Ukraine qui n'est ni membre de l'UE ni de l'OTAN et qui du coup ne fait partie d'aucun bloc. Personne pour les défendre du coup.
Quand aux sanctions tu leur reproches quoi ? Tu ferais quoi toi si tu étais aux commandes de l'OTAN ?

S'il y a un pays qui est peinard, ça doit être là Chine qui ne s'incruste pas encore dans le conflit mais peut venir en renfort prêter main forte à la Russie. Et la ça sera une autre histoire.

Je pense au contraire que la Chine est l'un des pays pour lesquels diplomatiquement c'est tendu en ce moment.
Ils ne peuvent se permettre de se mettre à dos leur allié Russe parce que sinon ils seraient seuls contre les Américains. Et ils ne peuvent pas non plus se mettre à dos l'occident puisque c'est un énorme débouché commercial.
Donc au final il sont obligé de jongler pour ne froisser ni l'un ni l'autre. Je n'aimerais pas être à leur place.

[resO]

Un tour de plus ? Perso ça ne gêne pas.
Le vote blanc et l'abstention envoient avant tout un signal au "vainqueurs" ils ont gagné une élection mais sans faire l'unanimité. J'espère qu'ils en ont conscience.

2,5% quand même, t'en es sur ? Cela revient à faire un score d'un petit parti. C'est deux fois moins que Benoît Hamon je crois.
Sinon Taubira jette l'éponge.

Les médias en font trop avec les sondages.
J'ai l'impression que les sondages influent les choix des voix, y compris chez les indécis en poussant certains candidats au détriment d'autres. En plus on ne sait même pas encore qui a eu ses parrainages pour être éligible au vote et tous les candidats ne se sont pas déclarés qu'on nous dit déjà que tel % de gens vont voter untel. C'est pas sérieux. Taubira jette l'éponge mais si on avait déjà dit que x% veulent voter pour elle, ça la fout mal
Un vote c'est secret donc attendons de voir ce qui se passera et laissons les gens se décider au dernier moment pour qui ils voteront. En plus on peut mentir.
J'ai jamais été sondé en tout cas.


On n'est pas en guerre mais on prend part au conflit en terme de soutien logistique et en envoyant des troupes dans les pays voisins.
J'en sais rien, je ne suis pas à la tête de l'OTAN et j'aime pas les conflits armés (on a suffisamment de problèmes à régler en plus des guerres) mais c'est quoi l'objectif ??
Tuer Poutine ?
Pour l'instant je constate juste que les sanctions sont nombreuses mais la Russie doit être habituée. Faudra trouver une porte de sortie parce que si ça vire à la 3eme GM....

Justement tant que la Chine ne s'en mêle pas, mieux vaut faire attention. C'est aussi une grande puissance militaire et économique.

On ne sait pas combien de temps cette guerre va durer donc on verra pour les élections. Si on entre en guerre, ça peut influer le cours des évènements.
Le chef des armées doit s'exprimer ce soir, il n'a pas intérêt à parler pour ne rien dire.

[Bonbenbof]

Effaré par la récupération qui est faite sur Twitter du conflit en Ukraine...

Que ce soit par les déclarations de certains de nos députés sur la qualité des migrants... Et à l'opposé des amalgames qui sont faits par certains comptes d'origines et africaines et arabes... On se demande qui donne à boire à l'autre.

Et je reste estomaqué par l'incroyable fédération que Poutine a réalisé... C'est que manifestement, qu'on soit d'extrême droite, ou d'extrême gauche, il est de bon ton de le soutenir. J'ai un collègue qui est un militant nationaliste patenté, et un autre qui est un communiste crasseux. Les deux le "comprennent".

A gerber.

[MathSo]

Je ne comprendrais jamais l'intérêt du vote blanc. Ca voudrait dire quoi s'il est majoritaire ? On invalide l'élection ? Et après on fait quoi ? On en refait une jusqu'à ce que les gens en aient assez et se mettent d'accord sur quelqu'un par lassitude ?

Ah si, pour moi le vote blanc a un très grand intérêt . J'ai beau critiquer à fond Hidalgo et tout tout, mais le seul point sur lequel elle est censée (et où je la rejoins totalement), c'est bien la reconnaissance du vote blanc.
En d'autres termes voter blanc, c'est montrer sa désapprobation et son mécontentement tout en faisant son devoir de citoyen. C'est vraiment quelque chose à différencier de l'abstention, car malgré tout, tu t'est déplacé pour aller déposer ton bulletin dans l'urne.

Je ne dirais pas qu'il faille invalider le résultat d'une élection sous prétexte que le taux de votes blancs soit majoritaire, on laisserait le candidat élu prendre ses fonctions. Toutefois, si cela arrivait, cela serait quelque chose de tout à fait symbolique et enverrait un signal fort au gouvernement. Un candidat élu avec une majorité de votes blancs à côté : c'est vraiment l'élection d'un président par défaut (ou par dépit). Sans compter que cela porte également un très grand coup à sa légitimité même.

Un candidat élu avec une majorité de votes blancs en face devient donc un président sans aucune légitimité. En cas de crise grave ultérieure par exemple, on pourrait montrer ces résultats au dit gouvernement pour leur montrer que le président n'a en fait été élu que par une petite partie de la population en âge de voter.

Donc oui, la reconnaissance du vote blanc serait une très bonne chose.

D'ailleurs, si on admettait que le vote était obligatoire, et que tous ceux qui se sont abstenus en 2017 aient voté blanc : on se retrouverait avec près de 32 % des bulletins comptabilisés comme blancs (les 25 % d'abstentionnistes, plus les 6 % de votes blancs déjà exprimés, d'après ce site : https://www.interieur.gouv.fr/Elections ... 17/FE.html) .

Bonjour la légitimité de Jupiter 1er si cela était arrivé. Tiens, d'ailleurs il va parler ce soir dans une allocution télévisée pour parler de la situation en Ukraine. Va-t-il aussi en profiter pour nous faire sous entendre qu'il est à nouveau candidat ? Avec Micron tout est possible.