[MathSo]

Excuse-moi MathSo, mais à mon sens, tes derniers messages prouvent largement qu'il y a une vraie déconnexion entre le niveau d'études et la capacité à mettre en application ce qu'on a appris dans ses études dans la vraie vie.

Ah mais on m'a déjà dit que j'étais un imbécile heureux .

Porter un masque en période d'épidémie, ce n'est pas une restriction des libertés, c'est du bon sens. Idem pour le fait de porter un masque quand on est malade.

Très bien, alors rendons le masque obligatoire à chaque cas de "simple" grippe. Parfait, je mettrai mon masque dès que j'aurai un petit rhume de rien du tout. Allez, vivons tous comme Adrien Monk ! Le monde ne s'en portera que mieux... Ou pas.

[Lux]

Ben ça te semble pas être du bon sens, sérieusement ? Tu trouves ça cool d'être collé aux gens qui sont malades dans les transports et qui t'éternuent dessus ?

T'as l'air de trouver ça aberrant mais moi j'espère que c'est ça qu'on retiendra de la pandémie : quand t'es malade, si tu dois sortir (oui car y'a rien de glorieux à aller bosser avec la grippe, ça fait pitié et tu prends le risque de contaminer tes collègues et tous ceux que tu croises), ben tu protèges les autres. C'est du bon sens, en fait.

[MathSo]

Ben ça te semble pas être du bon sens, sérieusement ? Tu trouves ça cool d'être collé aux gens qui sont malades dans les transports et qui t'éternuent dessus ?

Effectivement c'est pas cool d'être collé à des gens malades et/ou qui t'éternuent dessus dans le métro.

Mais le bon sens principal à mon avis, c'est de ne pas sortir de chez soi (ou de ne pas aller travailler) quand on est malade.
Et si jamais il faut bouger, prendre un paquet de mouchoir et éternuer dans un mouchoir (et si pas de mouchoirs, éternuer dans ses mains ou dans son coude).

tu prends le risque de contaminer tes collègues et tous ceux que tu croises)

Mais dans tous les cas, dès qu'on sort de chez soi on prend déjà tout un tas de risques : le risque de se faire renverser, le risque de se faire écraser, le risque de se faire blesser, le risque de se faire agresser, le risque de se faire contaminer... . Si on part dans cet état d'esprit on ne vit plus : autant rester cloîtré chez soi.

On ne peut pas continuer sans cesse à vivre dans une telle peur : à tel point que ça en devient ridicule. Faut arrêter maintenant toutes ces simagrées : le virus de la grippe frappe chaque hiver depuis des lustres, il fait lui aussi quelques victimes et on en fait pas tout un pataquès.

On ne va pas continuer à vivre comme ça éternellement de manière totalement aseptisée à la Adrien Monk, sinon on ne vit plus. Si on est malade, le bon sens principal est avant tout de rester chez soi.

[Lux]

Je suis navrée mais je trouve ton discours complètement à côté de la plaque.
Evidemment que l'idéal c'est de rester chez soi, mais quand tu es obligé de sortir pour aller chez le médecin (eh oui) ou faire tes courses, ce n'est pas une privation de liberté ou le fait de vivre comme un hypochondriaque que de porter un masque.
Si pour toi porter un masque quelques heures quand tu es dehors quand tu es malade ça ressemble à Adrien Monk, alors laisse-moi te dire que tu n'as jamais vu la série.
Quant à prendre des risques, cher ami, je te rappelle qu'on invente quand même régulièrement des procédés pour les limiter, ces risques. J'imagine que tu es d'ailleurs contre le port de la ceinture de sécurité car après tout, c'est très embêtant et que ça n'empêche pas les accidents ?

[MathSo]

Je suis navrée mais je trouve ton discours complètement à côté de la plaque.

Si tu veux, je suis à côté de la plaque

quand tu es obligé de sortir pour aller chez le médecin (eh oui) ou faire tes courses, ce n'est pas une privation de liberté ou le fait de vivre comme un hypochondriaque que de porter un masque.

Ce qui est étonnant, c'est qu'avant l'épidémie de covid, on faisait bien sans pourtant. Et on y trouvait rien à redire.

Si pour toi porter un masque quelques heures quand tu es dehors quand tu es malade ça ressemble à Adrien Monk, alors laisse-moi te dire que tu n'as jamais vu la série.

J'ai déjà vu la série, et je ne faisais en aucun cas une comparaison. C'était juste une façon de parler de ma part.

J'imagine que tu es d'ailleurs contre le port de la ceinture de sécurité car après tout, c'est très embêtant et que ça n'empêche pas les accidents ?

Mais oui tu as tout à fait raison : je ne mets jamais ma ceinture quand je suis en voiture. Et je ne mets pas non plus de préservatif quand j'ai une relation... Sauf que pour cette dernière affirmation c'est vrai en fait puisque je n'ai jamais eu la moindre relation à ce jour.

J'ai l'impression que je me sens un peu trop seul avec mes opinions sur ce topic. Alors je vais les garder pour moi, et c'est une bonne fois pour toutes la dernière fois que je poste sur ce topic.

[KaZaN]

Remarque égoïste mais... je suis quand même beaucoup moins tombé malade sur l'ensemble du temps où j'ai porté le masque dans les transports, les lieux clos, les grandes surfaces qu'à l'habitude... Et c'est flagrant. C'est la première année où je n'ai pas les lèvres gercées non plus, et chez moi c'est toujours une galère pour ça.
Et sinon pour info : je suis sur la fin de ma période d'isolement ^^ Car oui, malgré tout, j'ai réussi à le choper il y a une semaine ! Mais je croise beaucoup trop de monde en ce moment avec le boulot donc au bout d'un moment...ça devient des statistiques.

[Lux]

Ce qui est étonnant, c'est qu'avant l'épidémie de covid, on faisait bien sans pourtant. Et on y trouvait rien à redire.

Ton discours du "on faisait très bien sans avant", c'était le discours utilisé par les anti ceinture de sécurité quand celle-ci a été rendue obligatoire. Voilà pourquoi je fais la comparaison, parce que c'est exactement ce même discours dès lors qu'on fait de la prévention ou qu'on fait passer une loi pour améliorer la santé et la sécurité des personnes.
Faire baisser le niveau d'alcoolémie toléré au volant, par exemple, "on faisait très bien sans avant", mais on fait quand même bien mieux depuis. Idem pour l'interdiction de la clope dans les lieux publics clos : "je faisais très bien sans avant", mais n'empêche que je pense qu'on apprécie tous de ne plus sentir la clope au resto, même les fumeurs, en fait.
On a pu tous constater qu'on a passé deux ans sans tomber malade. Moi qui me chope 3 rhumes dans l'année, une gastro, depuis 2020, rien (à part le covid). Oui, le masque, ça a aidé. Systématiser le lavage des mains aussi (ce que personnellement j'ai toujours fait).
Je n'essaye pas de t'accabler ou de t'empêcher de poster ici. Mais tu proposes des arguments, j'y réponds. En l'occurrence, "on faisait bien sans avant", ça peut être utilisé pour n'importe quelle nouveauté en termes de sécurité, de santé, de technologie même. Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut renoncer à ce qu'on a découvert — et savoir aussi prendre du recul. Est-ce que porter un masque est une telle contrainte, lorsqu'il s'agit simplement des endroits bondés ?
Ma liberté, personnellement, je ne la mesure pas à ce qu'on me demande de porter 1h par jour sur le visage. Mais bon.

[ludoch]

Pour un pays comme la France, au regard de son histoire, le pays n'a pas connu autant de restrictions de liberté depuis le régime de Vichy voir la guerre d'Algérie. Il faut bien l'admettre.

J’espère que c’est encore de l’exagération et du second degré.

Les restrictions en France n'ont jamais été aussi importantes depuis la guerre d'Algérie. Si on regarde les états d'urgence dans toute la France métropolitaine depuis 1958 :
en 1958 : 3 mois guerre d'Algérie, en 1961 : 2 ans et 1 mois guerre d'Algérie.
Il n'y a eu aucune restrictions du 31 mai 1963 au 14 novembre 2015. (où il y avait plus de liberté qu'aujourd'hui)
2015-2017 : 2 ans lutte contre le terrorisme suivi par d'autres lois encore en vigueur aujourd'hui.
état d'urgence sanitaire : 23/03/2020 au 31/07/2022 minimum (2 ans et 4 mois)
On est en train de vivre le plus long état d'urgence de la 5ème république.

https://www.vie-publique.fr/questions-r ... t-de-siege

https://www.service-public.fr/particuli ... tes/A14937

[...] OK donc la nana dans la vidéo conteste les chiffres donnée par pharmacovigilance (si je me rappel bien on parle d'une bonne centaine de cas pour plusieurs millions de vaccinés), selon toi dans quelle mesure on peut bidonner ce genre de chiffre avant que ca se voit ? un rapport de 2, de 10 de 100 ? Et à l'échelle mondiale ?
L'étude suivante globalement donne des chiffre assez proche donc on a une source bien distincte de celle dénoncée dans la vidéo, ils sont complices ? tous pourrit et assujetti aux élites et au laboratoires ?

Je ne conteste pas les chiffres officiels. Même en prenant ces chiffres d'après Santé publique France et l'ansm (agence national sécurité médicament).

Pour Eloïse 32 ans. D'après le document jpg ci-dessous, en prenant les chiffres d'hospitalisation durant Omicron (S50 à S5), le taux d'hospitalisation des 30-39 ans
varie entre 6,3 et 18,7, pour les services de soins critiques entre 0,9 et 1,6. Le taux d'effets indésirables graves des vaccins COVID-19 est de 27,12.
On a 27,12 > 18,7 donc Eloïse avait plus de chance d'avoir un effet indésirable grave que d'être hospitalisée.
On a 27,12 >>> 1,6 donc Eloïse avait 16,95 fois plus de chance d'avoir un effet indésirable grave que d'être en services de soins critiques.

Conclusion : le vaccination d'Eloïse présente plus de danger d'effet indésirable.

La vaccination des jeunes est une erreur. Il fallait juste vacciner les personnes à risque.

Chiffres covid.jpg

En revanche, je suis d'accord avec la plupart d'entre
vous, le port du masque est très utile. Il a été efficace pour lutter contre l'épidémie.
Je pense que Lux a raison, porter le masque quand on a un rhume c'est bien. Le masque n'a aucun impact sur la santé.

Par contre, je trouve que le port du masque à l'école par les élèves et les enseignants était plus controversé.
Il y a des troubles de l'apprentissage du langage et il nuit au développement de l'enfant.
Je suis favorable au port du masque pour les adultes mais pas à l'école.

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Voici les liens de la photo :

https://dc-covid.site.ined.fr/fr/donnees/France/

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... es-vaccins

[Pasta]

Pour un pays comme la France, au regard de son histoire, le pays n'a pas connu autant de restrictions de liberté depuis le régime de Vichy voir la guerre d'Algérie. Il faut bien l'admettre.

J’espère que c’est encore de l’exagération et du second degré.

Les restrictions en France n'ont jamais été aussi importantes depuis la guerre d'Algérie. Si on regarde les états d'urgence dans toute la France métropolitaine depuis 1958 :
en 1958 : 3 mois guerre d'Algérie, en 1961 : 2 ans et 1 mois guerre d'Algérie.
Il n'y a eu aucune restrictions du 31 mai 1963 au 14 novembre 2015. (où il y avait plus de liberté qu'aujourd'hui)
2015-2017 : 2 ans lutte contre le terrorisme suivi par d'autres lois encore en vigueur aujourd'hui.
état d'urgence sanitaire : 23/03/2020 au 31/07/2022 minimum (2 ans et 4 mois)
On est en train de vivre le plus long état d'urgence de la 5ème république.

Oui bien sûr, mais c’est peut-être que c’est la première fois qu’il y a une pandémie de la sorte depuis la guerre d’Algérie ou le régime de Vichy ?

Pour Eloïse 32 ans. D'après le document jpg ci-dessous, en prenant les chiffres d'hospitalisation durant Omicron (S50 à S5), le taux d'hospitalisation des 30-39 ans
varie entre 6,3 et 18,7, pour les services de soins critiques entre 0,9 et 1,6. Le taux d'effets indésirables graves des vaccins COVID-19 est de 27,12.
On a 27,12 > 18,7 donc Eloïse avait plus de chance d'avoir un effet indésirable grave que d'être hospitalisée.
On a 27,12 >>> 1,6 donc Eloïse avait 16,95 fois plus de chance d'avoir un effet indésirable grave que d'être en services de soins critiques.

Conclusion : le vaccination d'Eloïse présente plus de danger d'effet indésirable.

La vaccination des jeunes est une erreur. Il fallait juste vacciner les personnes à risque.

Tes calculs sont erronés, tu compares des taux de nouvelles hospitalisations pour 100 000 habitants par semaine avec la fréquence d’effets indésirables graves pour 100 000 injections au global.

[ludoch]

Tu as raison Pasta.
Par contre, je trouve que c'est encore trop simpliste de considérer les gens sur un simple critère d'âge.
On simplifie le problème en considérant qu'une personne de la tranche 30_39 ans a autant de chance qu'une autre de cette tranche d'être hospitalisé sans prise en compte des comorbidités comme l'obésité par exemple.

Est-ce que toutes ces personnes de 30_39 ans hospitalisées étaient considérées comme en très bonne santé ?