[deadwood]

Par contre, je trouve que c'est encore trop simpliste de considérer les gens sur un simple critère d'âge.

Mais personne ne les considère sur une classe d'age (sauf peut être pour prioriser qui proteger en premier
) a part les gens qui mettent en doute le rapport bénéfice risque, parce qu’ils veulent a tout pris que le vaccin soit dangereux, ce qui n'est pas le cas.

Si c’était le cas les urgences auraient été bloqué par les malades ayant des effets secondaires grave plutôt que par des cohortes de non vaccinés.

Sur le court et moyen terme (on en est a quoi un ans et demi ? deux ans des premières injections ?) toujours pas de drame sanitaire lié au vaccin, par contre des deuxième et troisièmes vagues beaucoup mieux encaissé que la première.

Quand à ne vacciner que les gens fragiles, c'est nier le fait que le vaccin réduit la propagation du virus, et le principe de couverture vaccinale.


Allez moi aussi j'y vais de mon petit exemple perso : ma mère qui a ses 4 doses à été contaminé il y a quelques jours par une de ses aide a domicile (forme asymptomatique, on s'en est aperçu lors de son hospitalisation pour d'autres problèmes après le test qu'on fait a chaque entrant), mon père de 84 ans qui habite toute la journée sous le même toit et qui s'occupe aussi d'elle au quotidiens, ne l'a pas attrapé, merci la 4 eme dose. Vu leur états respectifs , ça se serai passé avant la vaccination ils seraient sans aucun doute tout les deux en réa à l'heure qu'il est.

[Azrael]

Si on considère ce dernier septembre-avril, c'est tout le contraire, je n'ai pas le souvenir d'avoir jamais été aussi régulièrement malade. Mais vu que je tombe toujours malade à cause de la famille ou chez moi, je ne risquais pas d'améliorer mes stats dans les transports, au boulot ou dans les endroits publics, et j'y mets le masque sans vraiment craindre autre chose que le coco.

Ajouté 1 heure 36 minutes 57 secondes après :
Enfin, c'est facile à dire "la solution est de pas aller travailler, les gens malades".

Dans le lot, t'as ceux qui vivent chez des parents qui les obligent, du moment qu'ils peuvent tenir debout, à aller à l'école ou au taf, même fortement malades. T'as ceux qui suent déjà avec une charge de boulot/un retard monstre, qui ne va pas s'alléger. T'as ceux qui ont une journée hyper importante. T'as ceux qui ne peuvent pas se permettre de perdre de la thune : dans mon ancien boulot tu voyais des nanas malades 2 ou 3 semaines par an, avec maigres débris d'économies, un CDD à 1000 euros par mois, encore heureux que la plupart du temps tu t'amènes.

Ensuite, la gravité d'un cas ne sera pas celle des autres. D'un côté, en fait tu ne restes pas chez toi à chaque fois que tu as pas grand-chose, presque personne ne le fait car c'est chose ridicule. D'un autre, ça ne veut pas dire que celui qui chopera tes microbes ne sera pas plus atteint. Comment tu résous l'équation?

Sans compter que quand il te faudrait juste un jour ou deux d'arrêt, parce qu'après c'est week-end/vacances, alors évidemment ça n'empêche pas de penser aux autres, mais c'est clairement dissuasif : se réveiller quand même très tôt afin de téléphoner pour avertir (parfois à plusieurs reprises, pour tomber sur du gens/réponse + ou - agréable), faire les papiers/envois (éventuellement te renseigner, si t'as pas l'habitude du cas), faire le trajet jusqu'au docteur, poireauter des heures sur une chaise inconfortable, et souvent flanqué d'un marmot criard, se faire examiner, ensuite la pharmacie, souvent attendre encore un peu (tout ça alors que t'as déjà des médicaments). Au final, une journée à parfois presque autant d'efforts pour gagner moins, où t'es pas davantage tranquille chez toi quand t'en aurais besoin.

[Geek59]

Je suis navrée mais je trouve ton discours complètement à côté de la plaque.

Si tu veux, je suis à côté de la plaque

quand tu es obligé de sortir pour aller chez le médecin (eh oui) ou faire tes courses, ce n'est pas une privation de liberté ou le fait de vivre comme un hypochondriaque que de porter un masque.

Ce qui est étonnant, c'est qu'avant l'épidémie de covid, on faisait bien sans pourtant. Et on y trouvait rien à redire.

Si pour toi porter un masque quelques heures quand tu es dehors quand tu es malade ça ressemble à Adrien Monk, alors laisse-moi te dire que tu n'as jamais vu la série.

J'ai déjà vu la série, et je ne faisais en aucun cas une comparaison. C'était juste une façon de parler de ma part.

J'imagine que tu es d'ailleurs contre le port de la ceinture de sécurité car après tout, c'est très embêtant et que ça n'empêche pas les accidents ?

Mais oui tu as tout à fait raison : je ne mets jamais ma ceinture quand je suis en voiture. Et je ne mets pas non plus de préservatif quand j'ai une relation... Sauf que pour cette dernière affirmation c'est vrai en fait puisque je n'ai jamais eu la moindre relation à ce jour.

J'ai l'impression que je me sens un peu trop seul avec mes opinions sur ce topic. Alors je vais les garder pour moi, et c'est une bonne fois pour toutes la dernière fois que je poste sur ce topic.

Non, tu n'es pas seul. En tant que Libertarien https://www.wikiberal.org/wiki/Libertarianisme j’approuve ta vision des choses, tu embrasses peut être même la cause libertarienne sans le savoir car malheureusement nous ne sommes pas représentés même si le parti libertarien français existe, il n'a pas eu les 500 signatures pour la présidentielle ( tout comme le think tank GenerationLibre https://fr.wikipedia.org/wiki/GenerationLibre )à voir pour les législatives... Donc la l'état actuel des choses, c'est soit l’abstention, soit l'extrême gauche ou l'extrême droite avec lesquels des compatibilités existent, mais rien ou presque avec le reste des autres partis.

En effet, je suis comme toi contre l'obligation de la ceinture de sécurité (contrairement à des intervenants sur les chaines d'infos qui disent que tu le monde est pour maintenant : mon cul !) et je ne mettrai pas (et de toute façon n'aurai pas) de préservatif non plus. Je rajouterai que je suis pour le port d'armes, la légalisation des drogues, la défense intransigeante de la propriété privée, l’anonymat et le chiffrement sur internet/mobile (les blocages IP/DNS se contournent très bien et j'ai d'ailleurs aussi contourné l'enregistrement obligatoire de la SIM dans les 15 jours, j'ai toujours mon numéro donc continuez de perdre vos libertés pour rien)... et contre les brevets, le permis de conduire, assurances obligatoires, les boites noires sur internet et autres hadopi/loppsi, CSA, redevance télé, pass vax, masques (d'ailleurs les seuls que je vois masqué dans les bus ou magasins ont désormais tous un FFP2 et bien voilà !)...
Si un conducteur sans permis donc sans assurance commet une erreur et s'il ne peut pas payer et bien il sera au service de la victime toute sa vie s'il le faut pour les courses, entretient du logement... C'est ça, la vision libertarienne !
La liberté, la vraie ; la responsabilité, la vraie (petite pique à macron).

Çà c'est une vie rock'n'roll et même au-delà car metal pour mon cas. Et je mange bien gras, salé, sucré, je n'ai pas mes 5 fruits et légumes par jour. Il vaut mieux mourir à 50 ans en ayant bien profité qu'à 100 ans en bouffant de la salade tous les jours (vegan life ).

[Azrael]

Prêt à claboter dans 10 ans le khey

[Pasta]

Si un conducteur sans permis donc sans assurance commet une erreur et s'il ne peut pas payer et bien il sera au service de la victime toute sa vie s'il le faut pour les courses, entretient du logement... C'est ça, la vision libertarienne !
La liberté, la vraie ; la responsabilité, la vraie (petite pique à macron).

Et si la victime est morte, si une vie de labeur entière ne suffit pas à réparer les dégâts, ou si la victime aurait préféré ne pas avoir d’accident plutôt que d’avoir un esclave à vie ?

Çà c'est une vie rock'n'roll et même au-delà car metal pour mon cas. Et je mange bien gras, salé, sucré, je n'ai pas mes 5 fruits et légumes par jour. Il vaut mieux mourir à 50 ans en ayant bien profité qu'à 100 ans en bouffant de la salade tous les jours (vegan life ).

Je suis vegan et j’aime pas la salade.

[ludoch]

Non, tu n'es pas seul. En tant que Libertarien https://www.wikiberal.org/wiki/Libertarianisme j’approuve ta vision des choses, tu embrasses peut être même la cause libertarienne sans le savoir car malheureusement nous ne sommes pas représentés même si le parti libertarien français existe, il n'a pas eu les 500 signatures pour la présidentielle ( tout comme le think tank GenerationLibre https://fr.wikipedia.org/wiki/GenerationLibre )à voir pour les législatives... Donc la l'état actuel des choses, c'est soit l’abstention, soit l'extrême gauche ou l'extrême droite avec lesquels des compatibilités existent, mais rien ou presque avec le reste des autres partis.

J'ai pris l'initiative d'ouvrir un topic pour parler plus longuement de ce sujet qui je trouve est très intéressant.

[Azrael]

Et si la victime est morte, si une vie de labeur entière ne suffit pas à réparer les dégâts, ou si la victime aurait préféré ne pas avoir d’accident plutôt que d’avoir un esclave à vie ?

Bah c'est pas grave car dans le monde de certains, c'est le must ultime de clamser jeune pour des c*nneries. Au moins aurons-nous connu la vie rock'n'roll : le saucisson sans les carottes, les autoroutes où tout le monde roulera sans permis, le port d'armes si t'es pas content qu'on sache pas conduire sans permis, les débuts de rencontre/sodos sans préservatif (bon pour l'instant c'est juste branlette/refoulé par ces dames). C'est ça, la vision libertarienne !

[ludoch]

Je pense que toutes ces histoires, c'est juste un équilibre entre sécurité et liberté. Après il ne faut pas confondre le sentiment de sécurité avec la vraie sécurité.

[Azrael]

C'est vrai que laisser faire tout et n'importe quoi comme certains voudraient tant ici, laisser les hôpitaux être saturés, laisser tout le monde rouler sans ceinture/permis/assurance, légaliser le port d'armes pour tous, c'est indubitablement des pas de géant vers un meilleur équilibre sécurité/liberté. Mais arrêtez p*tain

[Amelie]

Tout le monde qui s’oppose au vaccin n’est pas contre le port de la ceinture, arrêtez de tout mélanger et de dévier la discussion.