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par Tanky
Femme de 30 ans vierge
#244177
Roulian a écrit : ↑30 juin 2022, 18:02 Il est certain que la solitude affective peut être très compliquée à gérer et abîmer les existences. Que l'on n'ait jamais connu la moindre relation ou que l'on ait eu plusieurs vies amoureuses, je ne crois pas que cela ait un quelconque sens de désigner les plus mal lotis car au final, la seule réalité, c'est que des gens sont dans la peine, quel que soit leur parcours de vie.

Certains d'entre nous prennent la vie avec cynisme, d'autres continuent d'y attacher un aspect romantique avec la magie de la rencontre et de l'être aimé. Je ne crois pas qu'il y ait d'un côté ceux qui ont raison contre ceux qui ont tort. On a chacun notre perception de l'existence, de la vie, de notre vie. Mais je dirais que l'on doit essayer de se convaincre que c'est une bien mauvaise chose de vivre sa vie avec le sentiment d'être sur pause tant que l'être aimé n'a pas été trouvé, et qu'alors, toute notre vie que l'on trouve si fade et terne va soudainement accueillir la lumière et la légèreté qui y manque, parce que la souffrance peut justement provenir de cette illusion.

Il paraît que quand on force des gens à se présenter devant un miroir, à se regarder puis à se dire qu'ils s'aiment, un certain nombre de personnes refusent de réaliser cette expérience, et si jamais ils finissent par accepter de se plier à cette expérience, ils finissent en larmes. J'ai fait partie de ceux-là. Je comprends que cela puisse sembler stupide, mais ça ne l'est pas. Je ne peux garantir à personne qu'il trouvera un jour une personne pour l'aimer, mais je crois que chacun d'entre nous à la force insoupçonnable en lui qu'il lui faut pour réussir à s'aimer et à être fier de ce qu'il est. C'est quelque chose d'essentiel que l'on devrait répéter en boucle aux gens tant qu'ils ne sont pas convaincus de la chose.
(Comme d'ab je saute dans le train de la discussion)

Je suis d'accord avec toi, j'avoue que même moi devant le mirroir, avec ma baisse estime de soi, ça serait impossible, surtout avec mon physique ><
C'est tout juste récemment que je me suis résignée à me concentrer sur ma vie personnelle et à me dire que je devrais me tourner vers mes objectifs personnels.
Mais c'est encore difficile, car il est dure de profiter de la vie seule. Je dirais pas de l'amour, mais d'avoir juste cette moitié, qui est peut-être tout sans être l'âme romantique qu'on attend.
Aujourd'hui, je commence tout juste à m'efforcer de combler la part personnelle, j'espère juste trouvé ce qui manquera au vide qui restera en moi.

Mais il est vrai que ça sera difficile à dire aux gens, les gens ont besoin du regard de l'autre pour mieux se voir, comme un miroir. Il est donc assez compliqué de leur faire comprendre de se voir à travers leur propre reflet en premier lieu avant ça.
par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#244480
D'habitude je ne regarde plus ce genre de reportage ou documentaire, car toujours "grand public" et politiquement correct donc on reste dans le "paraître" et on ne va pas au fond des choses.
Pour le coup, je me suis forcer mais je n'ai rien vu d'exceptionnel comme d'habitude.

Les mêmes profils qui repassent sur tout les documentaires du genre plus ou moins.
A part le profil de l'homme de presque la cinquantaine qui est dans le desert affectif depuis 6 ans, les autres profils se sont des choix qu'ils ont fait ou des blocages de situation.
Donc on n'aborde pas la problématique de la VT : aucun profil de personnes de 30-40 ou 50 ans qui vis seul de puis toujours et isolé socialement par contrainte qui parle clairement des dommages collatéraux et tout ce qui va avec. J'attends toujours un vrai reportage sur le sujet, ou le but ne serait pas de tourner en dérision le sujet juste pour faire du buzz. Mais ça n'arrivera pas.

J'apprécie pas mal les documentaire de Arte, mais là, ca n'est clairement pas au niveau, et le titre "no sex" fait un peu couverture de magazine pour faire vendre. Car au final, toutes les personnes du documentaire ont déjà connu le sexe si je me trompes pas.
par Mellow
Femme de 38 ans non vierge
#244485
J'attends toujours un vrai reportage sur le sujet, ou le but ne serait pas de tourner en dérision le sujet juste pour faire du buzz. Mais ça n'arrivera pas.
Bah ça n'arrivera pas tout simplement parce que combien de personnes de plus de 30 ans accepteront de se confier à visage découvert sur un média aussi connu (en plus) ? Il y a eu des témoignages radio et sur des podcasts, peut-être quelques uns sur des émissions de type Toute une histoire mais pas de quoi avoir tout un panel de personnes pour tenir une heure et discuter de leur diversité. Certes il y a des tabous dans notre société. Mais son hypersexualisation a 2 facettes : le déni (invisibilisation) et la honte. Mais j'aimerais avoir tort là-dessus...
par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#244487
Mellow a écrit :Bah ça n'arrivera pas tout simplement parce que combien de personnes de plus de 30 ans accepteront de se confier à visage découvert sur un média aussi connu (en plus) ? Il y a eu des témoignages radio et sur des podcasts, peut-être quelques uns sur des émissions de type Toute une histoire mais pas de quoi avoir tout un panel de personnes pour tenir une heure et discuter de leur diversité. Certes il y a des tabous dans notre société. Mais son hypersexualisation a 2 facettes : le déni (invisibilisation) et la honte. Mais j'aimerais avoir tort là-dessus...
C'est très facile d'anonymiser quelqu'un sans altérer ces propros et sans le faire passer pour "fou", c'est une question de volonté pas de moyens. Et sans aller jusqu'as faire une heure sur le sujet, ca semble pas être la tâche du siècle de faire passer quelqu'un 15-20 minutes sur le sujet dans ce type de documentaire.
Le fait que ça n'arrivera pas tiens plus du fait que, on est plutôt dans l'envers du miroir du déni. Tout vas bien dans le meilleur des mondes et il faut sourire parce que la vie est belle.

Les émissions de type "toute une histoire", "c'est mon choix" les podcasts et émissions radio etc... c'est du divertissement, ce n'est pas sérieux sur ces sujets là et encore une fois on ne va pas au fond des choses.
par Mellow
Femme de 38 ans non vierge
#244488
Bah si on anonymise la personne, autant faire une émission radio et non télévisée. Il n'y aurait pas vraiment d'intérêt de filmer les mains ou les chaussures de quelqu'un avec une voix de robot pendant 20 minutes.
On est donc bien d'accord que le format documentaire TV à visage découvert est improbable.
J'ai simplement cité Toute une histoire à titre comparatif sur le format TV car tu as dit que ça n'existait pas, les émissions télé qui abordent ce sujet. Sans parler de qualité.

Après si on veut être cynique jusqu'au bout, honnêtement, Ok ce serait sans doute sympa d'avoir un docu sur la VT, mais si c'est pour que des incels témoignent et nous f*utent une mauvaise image, laisse tomber. Pas de représentation vaut mieux qu'une mauvaise représentation.
Amelie aime ça
par Roulian
Homme de 48 ans non vierge
#244489
Marcorel a écrit :Les émissions de type "toute une histoire", "c'est mon choix" les podcasts et émissions radio etc... c'est du divertissement, ce n'est pas sérieux sur ces sujets là et encore une fois on ne va pas au fond des choses.
C'est sans doute vrai que la couverture réalisée sur ce type de sujet dans les émissions citées (ou d'autres de ce genre) n'est pas idéale, certes, mais ces émissions ont tout de même le mérite d'exister. Malgré leurs défauts, elles permettent à des gens de prendre conscience qu'ils ne sont pas seuls à vivre quelque chose qui les perturbe, et c'est déjà bien.
par Amelie
Femme de 46 ans vierge
#244490
Marcorel a écrit : ↑15 juil. 2022, 16:34 D'habitude je ne regarde plus ce genre de reportage ou documentaire, car toujours "grand public" et politiquement correct donc on reste dans le "paraître" et on ne va pas au fond des choses.
Pour le coup, je me suis forcer mais je n'ai rien vu d'exceptionnel comme d'habitude.

Les mêmes profils qui repassent sur tout les documentaires du genre plus ou moins.
A part le profil de l'homme de presque la cinquantaine qui est dans le desert affectif depuis 6 ans, les autres profils se sont des choix qu'ils ont fait ou des blocages de situation.
Donc on n'aborde pas la problématique de la VT : aucun profil de personnes de 30-40 ou 50 ans qui vis seul de puis toujours et isolé socialement par contrainte qui parle clairement des dommages collatéraux et tout ce qui va avec. J'attends toujours un vrai reportage sur le sujet, ou le but ne serait pas de tourner en dérision le sujet juste pour faire du buzz. Mais ça n'arrivera pas.

J'apprécie pas mal les documentaire de Arte, mais là, ca n'est clairement pas au niveau, et le titre "no sex" fait un peu couverture de magazine pour faire vendre. Car au final, toutes les personnes du documentaire ont déjà connu le sexe si je me trompes pas.
Je ne trouve pas que ce documentaire tourne en dérision le sujet, au contraire je trouve ça très courageux de la part des participants de témoigner à visage découvert comme ils l’ont fait. Pour ma part, j’aurais bien aimé voir plus de gens qui sont en paix avec leur manque de vie sexuelle, j’ai trouvé le couple d’asexuels très sympathique et il y a sans doute des gens qui sans être asexuels passent par des périodes d’abstinence sans le vivre si mal que ca. Les phrases que j’ai retenues: on accepte le sexe sans amour mais on s’étonne que l’amour peut exister sans sexe. Avec la danse j’ai appris à dire non.
par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#244497
Mellow a écrit : ↑15 juil. 2022, 22:37 Bah si on anonymise la personne, autant faire une émission radio et non télévisée. Il n'y aurait pas vraiment d'intérêt de filmer les mains ou les chaussures de quelqu'un avec une voix de robot pendant 20 minutes.
On est donc bien d'accord que le format documentaire TV à visage découvert est improbable.
J'ai simplement cité Toute une histoire à titre comparatif sur le format TV car tu as dit que ça n'existait pas, les émissions télé qui abordent ce sujet. Sans parler de qualité.

Après si on veut être cynique jusqu'au bout, honnêtement, Ok ce serait sans doute sympa d'avoir un docu sur la VT, mais si c'est pour que des incels témoignent et nous f*utent une mauvaise image, laisse tomber. Pas de représentation vaut mieux qu'une mauvaise représentation.
Le format radio ainsi que le public n'est pas le même et aucune émission radio de 1h n'est capable de pondre quelque chose de sérieux sur le sujet, ne serait-ce que du même acabit que le reportage citer.

Dans tout les cas, ce genre de problématique n'as que très peu d'importance. Incels ou pas, ca changera pas la donne et la vision de la société. Et l'image est déjà biasé.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
Roulian a écrit :C'est sans doute vrai que la couverture réalisée sur ce type de sujet dans les émissions citées (ou d'autres de ce genre) n'est pas idéale, certes, mais ces émissions ont tout de même le mérite d'exister. Malgré leurs défauts, elles permettent à des gens de prendre conscience qu'ils ne sont pas seuls à vivre quelque chose qui les perturbe, et c'est déjà bien.
Le dernière émission que j'ai vu sur le sujet, on aurait dit des mauvais acteurs qui parodié et ce n'était pas crédible. Donc personellement, j'ai du mal à m'identifer à ce genre de personnage.
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par Diogene
Homme de 35 ans non vierge
#244662
Je trouve vraiment dommage qu'on ne présente pas quelqu'un qui n'a eu aucune expérience où qui a toujours été rejeté toute sa vie et n'a jamais connu l'amour, et pas seulement le sexe.
Encore une fois on est déconsidéré. On est toujours vu comme des incels, c'est impossible d'évoquer le sujet sans être vu comme un futur psychopathe où un handicapé.

Un exemple de ce qui m'éneve, c'est cette femme de 60 ans qui nous dit "les périodes d'abstinences, ça arrive et ça s'en va, on a tous besoin d'être touché, mais faut accepter que des fois ça n'arrive pas pour apprécier quand ça arrive".

Quand ça n'arrive JAMAIS on fait quoi alors? C'est beau de parler de 6 ans d'abstinence, j'ai été abstinent pendant 15 ans (si on compte le début de la recherche), avant d'y gouté 1 mois et de nouveau depuis 1 an et demi, je dis quoi? allez, 15 ans de plus? Et pour qui n'a jamais été aimé de sa vie? on arrive à s'identifier à ceux qui ont connu l'amour et qui savent ce que c'est?
par Marcorel
Homme de 38 ans non vierge
#244680
Diogene a écrit :Quand ça n'arrive JAMAIS on fait quoi alors? C'est beau de parler de 6 ans d'abstinence, j'ai été abstinent pendant 15 ans (si on compte le début de la recherche), avant d'y gouté 1 mois et de nouveau depuis 1 an et demi, je dis quoi? allez, 15 ans de plus? Et pour qui n'a jamais été aimé de sa vie? on arrive à s'identifier à ceux qui ont connu l'amour et qui savent ce que c'est?
On ne dis rien et on ne fait rien, il faut accepter son sort dignement et sans se plaindre, sinon c'est vu comme quelqu'un qui aime bien se plaindre et qui ne cherche pas à s'en sortir.
Le paraître prime sur l'être.
C'est un théatre des apparences, mais quand le rideau se baisse, chacun est seul avec lui même et doit se débrouiller tout seul.
Diogene aime ça