[Tyrus]

Cela dit après plus de 100 ans de vaccination plutot intensive et systematique sans qu'on ai jamais détecté d'effet secondaires d'aucun vaccin au dela de quelques semaines en tout cas à grande échelle, il est raisonable de penser que les chances de developper de tels effets sont plutot réduites. (Ca te va mieux ? )

C'est une affirmation gratuite sans aucune source pour l'étayer.

Ajouté 1 minute 40 secondes après :

La aussi d'un point de vue statistique je reste sur mon idée, les cas de tromboses induits par le vaccin ou pas (en l'occurence oui) etaient rares et ne remetaient pas je crois en cause la ballance benefice risque.Je continue de croire que le retrait du vaccin etait avant tout une décision politique.

Effectivement mais "sûr" veut dire aucun risque. Pas risque rare. Comme je disais, chacun appréciera la balance bénéfice risque même si j'ai tendance à abonder dans ton sens.

[Ange0881]

C'est comme je pensais, toujours la même chose, vous voyez les vaccins comme une bénédiction, même s'il y a de plus en plus de scientifiques qui disent le contraire, que plusieurs pays refusent de faire les vaccins, mais c'est pas grave, allez vous faire vos doses comme de gentils patients, mais faudra pas vous plaindre. Dernièrement j'ai vu une dame parlé de sa voisine, matrixé et qui est allé faire sa dernière dose, deux jours plus tard AVC, elle est morte, mais c'est pas grave, ça n'est surement pas du au vaccin.

Je laisse tomber, plus envie de débattre vu que pour vous les non vaccinés sont des mythos et qu'on a tort, donc continuer à vous voilez la face et à ne pas voir que ce vaccin sert juste à tuer les gens.

[EloiseF]

Ange vu le vocabulaire que tu utilises "matrixé", ton agressivité réelle dans le débat (et par la suite tu t'offusques qu'on te le fasse remarquer alors que tu es responsable du ton que tu emploies jusqu'à preuve du contraire!) et le fait que tu aies affirmé dans un autre sujet que les Ukrainiens étaient des nazis... Cela fait un petit moment que je me dis que tes sources sont celles des milieux complotistes, qui ont été quand même largement mis en lumière par la crise sanitaire et politique que nous vivons...

En soi ce n'est pas un crime, chacun sa vision du monde, mais tu ne peux décemment pas exiger que tout le monde adhère à ce mode de pensée qui repose quand même sur un certain nombre de fantasmes certes séduisants mais quand même assez délirants..

[Pasta]

Effectivement mais "sûr" veut dire aucun risque.

Alors je suis curieux de connaître un exemple de quelque chose de sûr.

[deadwood]

C'est une affirmation gratuite sans aucune source pour l'étayer.

qu'est ce qui est gratuit ou qu'est ce qu'il y a a sourcer, on vaccine en masse depuis les années 20, aucun drame sanitaire jusqu'à present, les seules fois ou il y a eu des "suspicions" c'était des trucs bidonnés.

C'est pas une publication medicale mais ça explique comment agis un vaccin sur le court et long terme.

https://www.bbc.com/news/health-60468900

Effectivement mais "sûr" veut dire aucun risque. Pas risque rare.

Alors "sûr" nexiste pas, il me semble que les tromboses c'est de l'ordre de 1 pour 10000 (heureusement pas mortelles dans la majorité des cas).
Ça me parrait encore pas mal sûr, mais c'est sûrement subjectif.

[EloiseF]

Je ne suis pas d'accord.

Qu'en est il de la personne qui meurt à l'hôpital d'une trombose un an après avoir été vaccinée ? Tu l'imputes au vaccin ou à autre chose ? Aucun moyen de le savoir.

Il parait médicalement impossible qu'une trombose un an après avoir été vacciné puisse être imputé à un vaccin. On considère qu'il y a un risque sérieux quand cela arrive dans les 2 mois suivant l'injonction.

Et je rappelle au passage (je suis urgentiste et bien placée pour le savoir), qu'il existait des tromboses, des embollies et des AVC avant 2021...

[Lux]

Après ce qui vient d'être dit par Pasta, je suppose que chacun (enfin Lux surtout) doit attendre ma réaction

Tout d'abord, je suis désolé d'avoir "usé" de mon statut de modérateur pour brandir la menace d'un avertissement (ceci dans un "conflit" où j'étais moi-même impliqué). Ce n'est que plus tard que j'ai réalisé que c'était une bêtise de ma part, et que j'ai agi en partie sous le coup de l'émotion.
On fait peut-être partie de l'équipe de modération, mais on en reste pas moins "humains" malgré tout. Et il y a des mots qui peuvent nous toucher : Comment auriez-vous réagi à ma place si on vous avait traité d'égoïste et de blaireau ?
Enfin, quoi qu'il en soit, je suis sincèrement désolé d'avoir fait ca.

Ensuite je suis également désolé si j'ai pu offenser Lux (ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs) au travers de mes propos. Jamais mon n'objectif n'a été de nuire à qui que ce soit, ou à minimiser ou tourner en ridicule la parole ou la pensée de l'autre, ce n'est clairement pas dans mes valeurs.
Donc si mes propos ont été mal perçus, j'en suis également sincèrement désolé.

Je te présente mes excuses Lux pour l'avertissement, ainsi que mes propos qui auraient pu te choquer.

Par contre, je n'accepte pas du tout le ton et les mots que tu as utilisés dans ta réponse du 3 septembre Lux. On a le droit de ne pas être d'accord, l'agressivité et "l'insulte" gratuite est inacceptable.
Dès lors, si tu pouvais bien vouloir t'excuser Lux pour ta véhémence, ainsi que pour les termes "égoïste" et surtout "blaireau" que tu as employé.

Voilà. Sur ce, bonne soirée à tous.

Je te remercie MathSo, et je te présente mes excuses aussi si je t'ai blessé.
Juste une précision : je ne t'ai pas traité de "blaireau", j'ai voulu faire comprendre qu'utiliser une référence culturelle à mauvais escient "te faisait passer pour un blaireau". Vous allez dire que je joue sur les mots mais si j'avais pensé que t'étais un idiot, je l'aurais dit comme tel. Désolée néanmoins.
Pour la remarque sur l'égoïsme, j'ai trouvé que tes propos faisaient état d'une forme d'égoïsme. Je ne dis pas que toi, en entier, es un être égoïste et sans considération pour les autres. Mais j'ai été choquée que mes inquiétudes soient tournées en dérision. Encore une fois, je ne voulais pas te blesser et je ne jugeais que tes propos sur ce sujet, pas ta personne.

Merci à jujue pour son soutien.

[deadwood]

Je laisse tomber, plus envie de débattre

Dois-je te rappeler que c'est toi qui à relancé le débat ?

C'est comme je pensais, toujours la même chose, vous voyez les vaccins comme une bénédiction,

Vu le nombre de maladies mortelles qu'on a réussi a contrôler ou éradiquer depuis 100 ans avec les vaccins (la poliomyélite, la diphtérie, le tétanos, la rougeole (du moins jusqu'à ce que les antivax viennent défoncer la couverture vaccinale dans les écoles, bien joué les gars !) , la coqueluche, la rage ...), les millions de vies sauvées, OUI tu peux parier que je considère les vaccins comme une bénédiction.

même s'il y a de plus en plus de scientifiques qui disent le contraire,

Qui ? Combien ? donne des sources, des articles, sinon c'est toujours du "on dit"

deux jours plus tard AVC, elle est morte, mais c'est pas grave, ça n'est surement pas du au vaccin.

En effet ça n'est probablement pas du au vaccin https://ansm.sante.fr/actualites/les-va ... -de-75-ans

vu que pour vous les non vaccinés sont des mythos

Déjà ne mélange pas "non vaccinés" et antivax certaines personnes n'ont pas la chance de pouvoir se faire vacciner et n'ont pas à être associé avec les seconds.
Cela dit je ne considère pas les antivax comme des mytho, mais jusqu'à présent tout ceux avec qui j'ai échangés avaient une certaine tendance à avoir un paquets de certitude sur des sujets que bien souvent ils ne maitrisent pas du tout.
Ce qui à la limite ne serait pas tellement grave si ils n'étaient pas persuadés que leur opinions est aussi valable que celle des gens qui maitrisent le sujet (je parle évidement pas de moi ici, mais globalement des gens qui ont pondu les articles ou les publications dont je me suis fait l'écho sur ce sujet). Et que ça ne mettais pas à la fin à force de propager des hoax en danger un peu tout le monde

et qu'on a tort

Te concernant, en matière de vaccination et jusqu'ici, pour tout ce que tu a affirmé dans ce débat : Oui , j'en suis convaincu.
Mais encore une fois si tu arrive à donner des arguments sérieux et tangibles (et pas juste du "moi je pense"), pour me prouver le contraire je suis tout à fait prêt à revoir mon jugement.

[Tyrus]

Et je rappelle au passage (je suis urgentiste et bien placée pour le savoir), qu'il existait des tromboses, des embollies et des AVC avant 2021...

Je pense que tu n'as pas compris mon commentaire, je t'invite à le relire. Ou ne pas le relire mais dans tous les cas merci de ne pas déformer mes propos.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

C'est pas une publication medicale mais ça explique comment agis un vaccin sur le court et long terme.

https://www.bbc.com/news/health-60468900

Je note. Dans ce cas ne venez plus dire ici qu'une news d'un media n'est pas une source fiable.

Ça me parrait encore pas mal sûr, mais c'est sûrement subjectif.

Effectivement c'est subjectif c'est un peu ce que je dis depuis le début.

Et au passage non je ne suis pas antivax, j'émets juste des doutes sur certaines affirmations ici. J'ai toutes mes doses de vaccin covid et la première dose contre la variole du singe.

[deadwood]

Je note. Dans ce cas ne venez plus dire ici qu'une news d'un media n'est pas une source fiable

on viens pas d'avoir déjà cette discution ? Pas beaucoup de cas ≠ Bulshit, et partager un post disant que le liens de cause à effet n'est pas établie à ce moment la (ce qui etait vrai) et qu'il faut rester prudent ≠ bullshit.

D'autre part l'article que je viens de poster explique juste pourquoi les effets à long terme d'un vaccin son très peu probables c'est peut être pas une publication mais c'est de la vulgarisation, c'est expliqué par un médecin, comme un certain nombre d'autre post (dont celui de to be or not toubib que j'avais deja posté ici), ou de déclaration d'institut sanitaires (de mémoire le Canada, peut ete la suisse ...)sur le mêmesujet (effet à long terme des vaccins), tu as dit que j'en sais strictement rien (c'est vrai) du coup j'ai "laissé la parole" à quelqu'un de plus competent et qui explique coment et/ou pourquoi, j'ai fait attention à ce que ca se recoupe avec d'autre source.

je ne suis pas antivax

Si ca peut te rassurer, j'ai jamais cru, dit ou insinué ça.