[Azrael]

Il ne s'agit pas que des mecs ouvertement misogynes qui se sont fait légitiment ban du forum (merci la modération) par le passé, il y a aussi nos comportements ordinaires qui peuvent nuire aux discutions, comme partir en hors sujet, voir en mansplaining au point de nous approprier les conversations (1)/(2). Ce n'est pas le fait d'éléments perturbateurs, ce sont des réflexes dont nous ne sommes souvent pas conscients.

Je ne pense pas que ce soit le propre des mecs de partir en hors-sujet, et je ne suis pas d'accord pour les sujets que tu cites, peut-être qu'il y a eu dans le lot du "mansplaining", mais je vois surtout des gens dire que le sujet est relativement complexe ou donner leur point de vue. Pas besoin de préciser que les mecs sont plus nombreux, qu'ils soient majoritaires sur un topic, ça ne veut pas dire qu'ils essayent de s'approprier la discussion ou d'empêcher les femmes de s'exprimer.

Je suis intervenu sur ce fil car ça m'est arrivé de discuter en MP avec des filles du forum qui ont arrêté d'y participer à cause de ça, parce qu'elles ne trouvaient plus d’écho à leurs problématiques puisque nous reproduisons ici les mêmes comportements qui les rendent inaudibles IRL, ce qui n'encouragent pas d'autres à venir parler.

De manière générale je trouve qu'ici comme ailleurs, on entend pas assez les femmes s'exprimer et c'est bien dommage

Pour le coup, des mecs se plaignant, ou des généralités à propos des femmes, à certaines périodes il y a quelques années, ça y allait fort. Je comprends que des femmes aient alors lâché l'affaire, et si elles ne veulent toujours plus participer, c'est leur choix. Mais un forum ça évolue, et prétendre que ces derniers temps le forum donnait encore matière à s'exiler, juste non.

Je me trouve parfois moralisateur dans mes posts et j'essaie de faire attention, surtout quand c'est une interlocutrice et il ne faut pas les disqualifier si l'une d'elles nous fait une remarque.

Je ne vois qu'une seule façon de lire ça : tu fais d'autant plus attention, à ne pas être moralisateur quand il s'agit d'une femme, ou à ne pas la "disqualifier", ceci cela, parce que tu crois qu'il est cool de les considérer comme des choses fragiles, autrement fragiles, qui auraient du mal à se défendre toutes seules. Je ne trouve pas ça si cool, de les traiter comme des êtres fragiles en 2023. Ça c'est ta façon de faire et on n'est pas obligés d'adhérer, on est en droit de traiter une interlocutrice comme on traiterait un interlocuteur, c'est justement ce qui s'appelle avoir des rapports égalitaires.

[Alexandra]

Bon ben si le fond du topic de départ n'était pas la question de la misogynie ça l'est clairement devenu. Et c'est sûr que ce serait cool, que les autres membres se rattachant au genre féminin (un peu de walkisme pour mettre de l'huile sur le feu) s'exprime aussi sur le sujet.

Mais je ne peux pas m'empêcher de rappeler incidemment qu'on ne peut pas assimiler misogynie à misandrie. Ce n'est pas dire que la deuxième n'existe pas. La différence c'est que ce n'est pas systémique et que ça ne tue personne (ou très très occasionnellement). Si vous ne l'avez pas fait, allez regarder ce fait divers dans le Vaucluse que j'ai mis en lien (l'article du Monde est mieux mais pas dispo hors abonnement). Ce qui est très éclairant c'est les justifications avancées par les violeurs pour se déresponsabiliser.

Merci à ceux qui trouvent qu'on peut s'offusquer quand quelqu'un (peut-être par maladresse) nous explique gentiment que nous devrions nous lancer dans la mécanique, même si c'est habituellement réservé aux hommes, et réagit en niant mon existence, quand la réponse est une blague sur le fait que les hommes peuvent coudre aussi.

Et je réitère les gars, il faudrait vraiment s'interroger sur la cage dorée que vous offre le patriarcat parce que c'est une cage dorée qui broie beaucoup d'individualités qui ne correspondent pas bien au modèle. Et que la moitié des problèmes vient aussi de là. Le patriarcat c'est le système de domination des hommes sur les femmes mais c'est aussi la définition d'un unique modèle qui abîme tout le monde sauf celui qui a la chance d'être né dans le bon moule.
Un livre à lire, mais je n'ai pas eu le temps : Le berceau des dominations (Anthropologie de l'inceste).

Franchement, j'ai été prise d'une envie folle de créer plein de topics "féminins" (sur la partie publique du forum) parce qu'être féministe c'est pas faire des trucs d'hommes c'est faire les trucs qu'on a envie de faire sans se demander si c'est des trucs de mec ou de nana.

[Lereveur]

DIY forever mais Amaz... Est-ce que tu recouds toi-même tes boutons et fais-tu tes ourlets ? Parce que là vraiment ce serait de la déconstruction

Pour commenter au premier degré, il y a quelques temps de cela j'ai appris à repriser des chaussettes en cherchant vite fait deux vidéos sur Youtube (faites par des femmes).

Quant à la cage, difficile de la trouver dorée quand on ne fait pas partie des " gagnants " du système (on reste sur un forum de VTs), ne rentrant justement pas dans le " bon " moule. Même si j'ai mes torts.

Hier, je suis tombé par hasard sur cette émission, dont j'ai écouté quelques bouts, notamment l'intervention d'Ovidie : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-2641180

Ca m'a pas mal déprimé, me donnant encore l'impression persistante de payer pour des pots que je n'ai pas cassés.

(EDIT : Je m'excuse pour être semi-HS, vu que c'est en partie une réaction sur le vif plus type " état d'esprit du moment ")

[deadwood]

Ca m'a pas mal déprimé, me donnant encore l'impression persistante de payer pour des pots que je n'ai pas cassés.

Oui mais cela-dit tu bénéficie probablement, même si à l'insue de ton plein grès, d'un certain nombre de privilèges/libertés que la société réserve aux hommes, comme nous l'a souvent expliqué Lux (à qui on pouvait certainement pas reprocher un manque de maitrise de ce sujet ).

Personne ne te demande de te flageller ou de "payer les pots cassé" pour un problème qui reste systemique, ce qui est important c'est avant tout d'identifier les comportements qui sont problématiques et d'éviter d'en remettre une couche.

Après pour être très clair je ne crois pas que ça soit contradictoires avec le fait de remettre les choses en perspective de façon argumenté et avec le plus de bienveillance possible si une nana se pointe avec des préjugés à la c0n concernant les hommes, mais on est pas du tout sur la même échelle, car oui la société Patriarcale et les privilèges masculins sont bien des réalité systémique et institutionnelles et non ça ne s'équilibre pas avec des potentiels comportements de mysandrie individuels que pourraient avoir certaines.

[Azrael]

Mais je ne peux pas m'empêcher de rappeler incidemment qu'on ne peut pas assimiler misogynie à misandrie.

Je ne sais pas à qui tu fais référence, mais j'ai rapproché les deux termes. On est d'accord sur ce que tu dis, globalement, la misogynie et la misandrie ne peuvent pas être assimilées, il y a deux situations différentes, on ne peut pas faire de comparaisons outrancières. Dans le même temps, il ne me semble pas faux de dire que des commentaires misandres devraient quand même nous déranger. Quand je dis que pour ma part, je réagis comme si c'était un topic "la misandrie sur le forum", je dis seulement que je ne suis pas en train de "défendre les mecs parce que je suis un mec".

Et je réitère les gars, il faudrait vraiment s'interroger sur la cage dorée que vous offre le patriarcat parce que c'est une cage dorée qui broie beaucoup d'individualités qui ne correspondent pas bien au modèle. Et que la moitié des problèmes vient aussi de là. Le patriarcat c'est le système de domination des hommes sur les femmes mais c'est aussi la définition d'un unique modèle qui abîme tout le monde sauf celui qui a la chance d'être né dans le bon moule.

Franchement, je pense qu'une large part ici s'est déjà pas mal interrogée, d'autant que le sujet a été plus qu'un peu visité, voire même fouillé dans tous les sens sur le forum. C'est pas pour dire "arrêtons d'en parler", juste, c'est un brin plus complexe que "X vous aurait attendu".

[Alexandra]

DIY forever mais Amaz... Est-ce que tu recouds toi-même tes boutons et fais-tu tes ourlets ? Parce que là vraiment ce serait de la déconstruction

Pour commenter au premier degré, il y a quelques temps de cela j'ai appris à repriser des chaussettes en cherchant vite fait deux vidéos sur Youtube (faites par des femmes).

Quant à la cage, difficile de la trouver dorée quand on ne fait pas partie des " gagnants " du système (on reste sur un forum de VTs), ne rentrant justement pas dans le " bon " moule. Même si j'ai mes torts.

Hier, je suis tombé par hasard sur cette émission, dont j'ai écouté quelques bouts, notamment l'intervention d'Ovidie : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-2641180

Ca m'a pas mal déprimé, me donnant encore l'impression persistante de payer pour des pots que je n'ai pas cassés.

(EDIT : Je m'excuse pour être semi-HS, vu que c'est en partie une réaction sur le vif plus type " état d'esprit du moment ")

Je vais écouter le Podcast, j'aime beaucoup Ovidie.

Bah oui, c'est vrai que je me demande parfois ce que ça fait d'être un homme blanc occidental tout en ayant une conscience sociale et environnementale... Parce que déjà être une femme au 3/4 blanche occidentale, ce n'est pas toujours confortable intellectuellement parlant...

Mais oui, je sais bien que justement sur ce forum, il n'y a personne dans le moule mais le meilleur moyen de s'en sortir c'est de parvenir à le remettre en question, pas comme ReMoi, en effet le soulignait se plaindre de ne pas remplir des critères créés de toute pièce par ce système, pour in fine (et pas pour les gens actifs du forum je précise) en vouloir aux femmes ou aux hommes et ne pas en vouloir au système.

Je me demande juste pourquoi c'est si compliqué d'avoir une discussion sur le patriarcat sans se sentir agressé d'un côté ou de l'autre...

[Mellow]

Hier, je suis tombé par hasard sur cette émission, dont j'ai écouté quelques bouts, notamment l'intervention d'Ovidie : https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 23-2641180

Ca m'a pas mal déprimé, me donnant encore l'impression persistante de payer pour des pots que je n'ai pas cassés.

Euh… je comprends pas ce qui te déprime là-dedans ? T’as toujours galéré (et je compatis) donc pourquoi le fait que certaines femmes arrêtent d’avoir des relations sexuelles (temporairement il me semble ?) par manque d’envie te déprimerait…? Ça revient un peu au même, à mon avis. Et de quels pots cassés tu parles ? Ces femmes dont il était question dans ce podcast n’accusaient pas les hommes… elles recherchent simplement un mieux-être en solo ou en couple et ça implique d’aborder la mise en couple et le rapport au sexe dans le couple autrement, oui être un peu sélective et s’écouter. Ce qui les rendra moins aigries ou moins complexées le jour où tu te mettras en couple avec l’une d’elles… à long terme tout le monde y gagne (rapports plus excitants car réellement voulus, pas de jugement sur la performance masculine, plus d’ouverture d’esprit envers elle-même et également envers son partenaire sur la façon de faire l’amour, etc). Je ne dis pas ça pour t’attaquer, j’ai vraiment apprécié ce podcast (merci pour le lien !) même s’ils ont un peu survolé les questions… et je sais que pas mal de gens ici galèrent dans ce domaine.

Je ne vois qu'une seule façon de lire ça : tu fais d'autant plus attention, à ne pas être moralisateur quand il s'agit d'une femme, ou à ne pas la "disqualifier", ceci cela, parce que tu crois qu'il est cool de les considérer comme des choses fragiles, autrement fragiles, qui auraient du mal à se défendre toutes seules. Je ne trouve pas ça si cool, de les traiter comme des êtres fragiles en 2023. Ça c'est ta façon de faire et on n'est pas obligés d'adhérer, on est en droit de traiter une interlocutrice comme on traiterait un interlocuteur, c'est justement ce qui s'appelle avoir des rapports égalitaires.

Azrael, Nectaris a été clair sur ses raisons dans son post alors pourquoi projeter ton ressenti là-dedans ?

En ce qui me concerne (je ne parle absolument pas au nom des autres femmes du fo), j’ai perdu l’envie de poster ici car j’ai souvent l’impression de parler à un mur, ça finit en HS, on écoute à moitié, on me fait passer pour la méchante qui casse les gens, ou alors on détourne ce que je raconte pour décrédibiliser mes propos…J’ai aussi une vision des choses très minoritaire ici et c’est lassant et frustrant de n’avoir (quasiment) personne pour compléter/approfondir des pistes de réflexion intéressantes. C’est surtout ces trucs-là qui me dérangent le plus, pas vraiment la misogynie pure et dure car celle-ci est bien plus facile à identifier et à rejeter. Et je ne suis pas parfaite, j’en conviens volontiers.

[Azrael]

Azrael, Nectaris a été clair sur ses raisons dans son post alors pourquoi projeter ton ressenti là-dedans ?

Edit : Je ne suis pas d'accord avec toi, mais ceux qui ne semblent pas vouloir poursuivre, j'éviterai de continuer à parler d'eux, si lui m'interroge je répondrai. Encore une fois, je pense que chacun est assez grand pour se défendre.

En ce qui me concerne (je ne parle absolument pas au nom des autres femmes du fo), j’ai perdu l’envie de poster ici car j’ai souvent l’impression de parler à un mur, ça finit en HS, on écoute à moitié, on me fait passer pour la méchante qui casse les gens, ou alors on détourne ce que je raconte pour décrédibiliser mes propos…

Honnêtement, j'ai souvent (eu) la même impression avec certaines femmes du forum, tout comme je l'ai (eu) avec certains mecs. Parfois dans mes notifs, je vois que quelqu'un(e) m'a cité/répondu, je ne clique même pas pendant des mois parce que je sais que ça ne sert à rien. Il y a quelques heures, j'ai évité de répondre à une soi-disant vérité avec laquelle je suis pas d'accord, parce que je sais que ça ne mène nulle part.

Quelle est cette vision des choses très minoritaire?

[Kayaka]

Personnellement j’ai jamais ressenti de misogynie sur ce forum… et les seuls stéréotypes féminin que j’ai lu venait d’une femme..

[Mellow]

Edit : Je ne suis pas d'accord avec toi, mais ceux qui ne semblent pas vouloir poursuivre, j'éviterai de continuer à parler d'eux, si lui m'interroge je répondrai. Encore une fois, je pense que chacun est assez grand pour se défendre.

Hmm il s’agit d’un forum, pas d’une conversation privée donc je peux réagir, d’autant plus que je suis visée en tant que femme. Je ne viens pas à sa rescousse, je réponds car je ne comprends pas ton raisonnement : pas mal de femmes se plaignent du mansplaining et du fait qu’on ne les écoute pas vraiment en général… et quand un homme écoute et fait un effort, toi tu lui dis qu’il fait ça parce qu’il considère que les femmes sont des petites choses fragiles. Je ne suis pas d’accord avec toi là-dessus. Faire des efforts pour être plus respectueux du ressenti des autres n’équivaut pas à sous-estimer les facultés d’autrui, ce n’est pas non plus un acte de faiblesse. C’est une forme d’humilité saine consistant à se décentrer et donner un peu d’espace et de considération à l’autre (qui a une perspective différente mais pas forcément fausse), sans pour autant faire la carpette et accepter n’importe quoi. Je ne comprends pas non plus d’où vient la colère de ReMoi dans son post initial mais l’argument de Nectaris tient. (j’essaie de bosser sur tout ça d’ailleurs, grrr pas facile lol C’est aussi pour ça que je me tais ces temps-ci)

Kayaka, je pense qu’il s’agit plutôt des anciens posts mais attendons la réponse de ReMoi (?)… j’ai pas non plus adhéré au ton.

Honnêtement, j'ai souvent (eu) la même impression avec certaines femmes du forum, tout comme je l'ai (eu) avec certains mecs. Parfois dans mes notifs, je vois que quelqu'un(e) m'a cité/répondu, je ne clique même pas pendant des mois parce que je sais que ça ne sert à rien. Il y a quelques heures, j'ai évité de répondre à une soi-disant vérité avec laquelle je suis pas d'accord, parce que je sais que ça ne mène nulle part.

Je te crois et c’est malheureux. Cependant là on est sur un forum à majorité masculine (membres actifs) et les comportements dont je parlais sont récurrents ici.

Quelle est cette vision des choses très minoritaire?

Bah… repense à mes posts Je sais bien qu’ils sont très nombreux et que seule moi les ai mémorisé lol Mais certains d’entre eux détonnent fortement sur le forum, tu as dû forcément constater que je ne fais pas l’unanimité ici (et c’est pas grave). J’ai pas envie de revenir dessus en détail, il y a plusieurs sujets en question.