Comment nous avez-vous connu ? Recherche, bouche à oreille...
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par rekkan
Homme de 47 ans vierge
#255217
Bah voyons, les sexes masculin et féminin, sauf hermaphrodisme, sont évidents.

Une autre preuve que ces mouvements sont des lubies est leur caractère trop récent.
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par deadwood
Homme de 50 ans non vierge
#255221
Tu a lu le premier post qui faisait la différence entre sexe et genre ?
Le genre c'est pas une lubie, c'est quelquechose d'à la fois psychologique et à la fois physiologique (par exemple tu ne vas pas avoir les memes quantité d'hormones que ton voisin de palier), c'est aussi faux de ne pas croire qu'il y a un gradient la dedans que de séparer le monde en races bien définies. Il ne s'agit pas de lubies mais de faits scientifiques démontrés, tu peux claironer au wokisme si ça te chante mais si tu n'as pas les connaissances médicales pour argumenter ou au moins si tu ne t'est pas sérieusement renseigné sur le sujet, peut être que tu devrait te garder d'émettre des jugement aussi fermes et tranchés.
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par Tanky
Femme de 30 ans vierge
#255235
rekkan a écrit : ↑01 déc. 2023, 16:55 Oui, je l'ai lu et je n'y crois pas. Quant au terme scientifique, il est ici galvaudé. Vous y croyez ? Tant mieux mais respectez mon avis.
Tu ne respectes pas déjà ceux des autres, pourquoi on devrait respecter le tien ?

Tu as beau ne rien croire à l'histoire de genre, tant mieux, alors inutile pour toi de venir d'insurger ici, d'autant que tu es bien violent dans tes propos, surtout quand on crie au wokisme. Un avis ça s'argumente aussi, et quand on crie au wokisme, c'est comme le point godwin, c'est qu'on a plus ou pas d'arguments.
Donc si le sujet te gêne, tu peux simplement t'abstenir de t'exprimer ici en prétextant que tu as le droit de t'exprimer sur tout.

Moi, je n'aime pas la politique et je n'ai pas les mêmes idées que les autres, mais je ne vais jamais l'exprimer dans le forum politique du Bistro.
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par rekkan
Homme de 47 ans vierge
#255253
J'ai des arguments, je les ai exposés et je n'ai insulté personne. J'ai le droit de m'exprimer n'en déplaise à certains. Alors pour la violence supposée, on repassera. Si ça vous dérange, je m'en fiche. Sur ce, au revoir.
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par Saryon
Femme de 38 ans non vierge
#255269
Je n'étais pas passée depuis longtemps ici et il se trouve qu'entre temps j'ai fait ma transition. Je me reconnais vraiment dans ce que raconte la personne ayant écrit le premier message. J'ai été victime de harcèlement scolaire pendant des années parce que je ne me conformais pas aux normes étroites de genre, que je n'étais pas assez masculine.

"J'en ai d'ailleurs très souvent payé le prix, contrairement à cette bande d'huluberlus"

Ca c'est osé, deconnexion totale de la réalité là rekkan. Tout les travaux sociologiques montrent que les trans subissent des discriminations massives dans tout les domaines (accès à l'emploi, au logement)... Plus de 300 personnes trans ont été assassinées cette année dans le monde juste parce qu'elles étaient trans (chiffre très largement sous estimé encore, parce qu'il dépend des déclarations des différents pays). Une femme trans noire américaine a une espérance de vie de 30 ans tellement y'a de harcèlement, de suicides, de meurtres... Les trans sont aujourd'hui objectivement une des communautés les plus discriminées.

J'ajouterais à sexe, genre, orientation sexuelle, une autre catégorie celle de l'expression de genre, on peut être de sexe et de genre féminin et avoir une expression de genre plutot masculine (c'est le cas des butch). Le problème c'est que les gens mélangent tout. Et que comme tout le monde a un genre, ils considèrent qu'ils ont une expertise sur la question, même sans s'être renseigné, ils se basent sur de la biologie niveau collège, ils ne tiennent aucun compte des travaux universitaires récents.

Le sexe biologique est mal défini lui même. Personne ne va regarder les chromosomes avant de crier "c'est un garçon" quand le bébé sort. La définition se base sur les chromosomes, les hormones et surtout la conformation des organes génitaux. Sur le premier, au délà des deux cas les plus communs XX et XY, il y a des variations, en outre certaines personnes ont XX et un phénotype masculin, XY et un phénotype féminin même si c'est rare. Dans les deux derniers cas, on a défini arbitrairement des normes, dans cette fourchette d'hormone c'est masculin, dans celle là c'est féminin, mais les chiffres ne s'appuient sur aucune donnée scientifique précise et d'ailleurs les endocrynologues ne sont même pas d'accord entre eux qui sur quelle fourchette est la bonne, on prend deux manuels, les valeurs citées sont différentes.

La transidentité concerne le genre, pas le sexe. Mais même la binarité de sexe est fortement remise en cause aujourd'hui. (et je parle de ce qui s'écrit dans les travaux de recherche en biologie de niveau universitaire, pas de revendications activistes.). Toutes ces questions sont bien plus compliquées que les gens ne s'imaginent, ce qu'on nous apprend à l'éole est une version très fortement simplifiée des connaissances disponibles actuellement, qui elles même ne réprésentent qu'une partie de la réalité.

Le cas le plus ancien connu d'une société qui reconnaissait légalement plus de 2 genres c'est le code Hammurabi, 1750 avant JC, qui reconnaissait 4 genres qui avaient chacun des fonctions sociales spécifiques.

L'idée de binarité de sexe et de genre telle qu'elle existe aujourd'hui dans la société est assez récente. Elle s'est imposée au XIXème siècle dans un contexte de réaction du patriarcat face à la montée des revendications féministes. Attaquer la binarité de genre c'est donc porter un coup sérieux aux bases idéologiques du patriarcat, les personnes trans sont donc les alliées objectives des féministes (quoi qu'en pensent les TERF qui n'ont absolument rien de féministes).

"Oui, je l'ai lu et je n'y crois pas"

Ce n'est pas une question de croyance. C'est la réalité objective. J'en ais marre de ces conservateurs qui considèrent que leurs opinions idéologiques ont plus de valeur que la science.

Wokisme ça c'est un concept flou qui ne veut rien dire et qui n'a aucune base scientifique. Crier au wokisme dès qu'on voit quelque chose avec lequel on n'est pas d'accord, c'est du pipeau, c'est la technique des gens qui n'ont pas d'arguments sérieux sur le sujet faute d'y connaitre quoi que ce soit. Pareil pour le fait de se référer à de prétendus évidences.

Je trouve drôle les gens qui disent que le wokisme a impregné les médias. Dans le monde réel les médias sont massivemnt contrôlés par des grands groupes industriels, eux même dirigés par des grands patrons, très souvent de droite (Bolloré est un cas d'école). Loin d'être woke le discours tenu est souvent réactionnaire, il y a une propagande massive contre les trans et plus largement contre toutes les minorités.

Les trans en tant que catégorie très discriminée n'ont aucun pouvoir et il est très difficile pour eux de se faire entendre. On ne leur donne presque jamais la parole sur les plateaux, on préfère inviter de pseudo experts incompétents. En France particulièrement, les discours transphobes impregnent largement l'espace public, les TERF (fausses féministes mais vrai grouspucule haineux) tiennent le haut du pavé.

Pour finir, même si le genre était du pipeau (ça n'en est pas d'après les scientifiques), qu'est ce que ça change pour vous, les personnes cisgenre? Rien, accorder l'égalité aux personnes trans ne vous fait perdre aucun droit. Par contre, pour les trans, ça change tout.
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par Nectaris
Homme de 36 ans vierge
#255275
Saryon a écrit :Pour finir, même si le genre était du pipeau (ça n'en est pas d'après les scientifiques), qu'est ce que ça change pour vous, les personnes cisgenre? Rien, accorder l'égalité aux personnes trans ne vous fait perdre aucun droit. Par contre, pour les trans, ça change tout.
C'est ce que pointait Alexandra. Merci de partager ton ressenti, je n'aurai pas dit mieux sur la vague réactionnaire qui frappe médias et gouvernants. Designer des boucs émissaires a toujours été la grande technique de cette classe dominante pour se maintenir au pouvoir et détourner l'attention des vrais problèmes sur lesquels leur empire est bâti (inégalités, dérèglement climatique, guerres...)

Aujourd'hui sur Blast, j'ai découvert ce truc de téléréalité où une fille trans fait son coming out sans que ça choque les autres candidats. Ça montre qu'au moins le facteur générationnel est important, comme pour toute lutte sociale :wink:

[youtube]https://youtu.be/-n7BPBsIUiY?feature=shared&t=858[/youtube]
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par rekkan
Homme de 47 ans vierge
#255289
Je n'ai absolument rien contre le trans même si je reconnais que, si l'un de mes proches changeait de sexe, il me faudrait du temps pour m'adapter.

Par contre dire que je nie la réalité alors que le sexe neutre n'existe pas ? J'ai presque envie de rire. Ce sont les non-binaires qui la nient, car le sexe neutre n'existe pas. Je le répète, ça n'a rien d'une réalité objective, car, hors hermaphrodite, ce qui est très rare, il n'y a pas d'androgyne.

Contrairement à ce qui est dit ici, j'ai étudié la question et je trouve les arguments invoqués bidons.

On nous sort cette théorie de l'identité de genre (oui, ce n'est qu'une théorie) pour justifier ce délire d'une minorité qui veut entre autres imposer l'écriture inclusive.

Je ne suis pas un nazi : je n'appelle pas à les exterminer ou à les persécuter, seulement à les ignorer parce que je sature de ce tas d'âneries.

Alors vous êtes peut-être une majorité ici mais je connais plusieurs personnes qui pensent comme moi et qui sont loin d'être des réacs ou des conservateurs. Il y a même des LGBT qui partagent mon avis.
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par Karolina
Femme de 38 ans non vierge
#255292
rekkan a écrit : ↑04 déc. 2023, 18:31 Je ne suis pas un nazi : je n'appelle pas à les exterminer ou à les persécuter, seulement à les ignorer parce que je sature de ce tas d'âneries.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais, si tu sature comme tu dis, ignore le sujet et ne le commente pas

Je ne suis personnellement pas une grande fan de ce sujet et un peu en difficulté pour comprendre les non cisgenre donc j'ignore, de même que j'ai mieux à faire qu'aller sur les forum de religion ou mythologie ou autre conneries en leur disant que c'est du bullshit donc j'ignore
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