[Lux]

Je te retourne également ta remarque sur les procès d'intention (pas forcément ici d'ailleurs) comme tu semblais dire qu'on préférait "continuer à pourrir la planète", la démagogie sur l'écologie, les concessions d'habiter en zone rurale plutôt qu'en ville .

Ce n'est pas un procès d'intention : quand vous réclamez qu'on baisse les normes environnementales et qu'on arrête de légiférer sur les pesticides, oui, vous demandez à continuer de pourrir la planète.
Les mots ont un sens. Je ne fais pas de procès d'intention quand je ne fais que répéter ce que toi-même tu as dit. Et tu as beau jeu de citer Valsiny (qui d'ailleurs était d'accord avec moi sur les pesticides) qui parle de vue d'ensemble alors que prêcher pour la paroisse des gros agriculteurs de la FNSEA qui veulent continuer à larguer du glyphosate sur nos prairies, ce n'est clairement pas avoir une vue d'ensemble car c'est condamner le futur de la planète ainsi que des agriculteurs eux-mêmes.

Tu fais quoi comme job ? Je ne t'ai pas qualifiée de riche il me semble, alors calmos.
Je garde en mémoire les 1000m2, les riverains ici seraient curieux de les trouver même si tu grossissais le trait

Ce que je fais comme métier ne te regarde pas. Je ne vais certainement pas te donner des informations sur ma vie personnelle pour que tu portes, encore une fois, des jugements sur ma situation sociale.
Je persiste : il n'est pas rare d'avoir 1000m² de terrain dans certains coins ruraux. Et ça coûte moins cher que de louer mon 30m² à Paris.

Mon passage sur les fonctionnaires, c'était juste pour souligner en gros que les agriculteurs en plus de bosser très longtemps, s'en prennent la tronche peut-être de façon injuste ou démesurée comme si c'était seulement eux le problème (les foutues normes européennes dont ils ne sont pas décisionnaires, certains écologistes, la concurrence déloyale ...). A force, à leur place, je produirais peu seulement pour mon entourage en autonomie alimentaire vu les conditions de travail. On dirait vraiment que tu les pointes du doigt mais si c'est pas le cas, tant mieux.

Je viens de faire un long message qui explique que "les agriculteurs", en soi, ça ne veut rien dire car il y a des centaines de situations différentes. Mais continue à généraliser sur "les agriculteurs" : on ne sait pas de qui tu parles et comme ça ton propos peut être extrêmement flou et démagogique (ils travaillent dur pendant que les autres ne fo*tent rien, ouin ouin).
Quant à l'union européenne, le grand méchant loup, c'est elle aujourd'hui qui file la majorité des aides à certains agriculteurs qui ne pourraient pas vivre sans. Mais continuons à caricaturer.

Bref, tu vois que ce n'est pas si simple que ça l'écologie.
Valsiny a très bien résumé l'écologie en expliquant qu'il fallait une vue d'ensemble sur les actions à mener.
Quant à l'étalement urbain, on en reparlera bien souvent vu qu'on est de plus en plus nombreux sur cette planète

Il n'y a pas forcément de corrélation entre étalement urbain et augmentation de la population. On peut aussi densifier les zones déjà urbanisées, tu sais, ça s'appelle faire des immeubles, vivre en ville, et permettre de limiter les coûts des services par le fait que les gens sont nombreux à les utiliser. Mais j'oubliais qu'il n'y a que les riches qui vivent en ville, c'est vrai.

[resO]

Lux, te concernant ce n'est pas parce certaines personnes t'ont ou t'auraient reproché d'habiter en ville (ce que tu as écrit récemment dans un topic)que c'était également mon cas. C'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi tu as surréagi.

Je dis que pour ce qui est de ma situation (comme beaucoup d'autres en zone rurale non pas par choix mais par contrainte) mon salaire ne me permet pas encore d'habiter en ville sans pointer te pointer du doigt, ni qui que ce soit ici en particulier.

Je ne connais pas ta situation (vu comme tu réagis) et tu ne connais pas non plus la mienne.

Ensuite, je n'attendais pas vraiment de réponse au premier degré à la question mais quand on touche moins 2000 euros par exemple en région parisienne et qu'on vit seul, tu te doutes bien que même si c'est mieux que le SMIC, une fois qu'on a tout payé, il faut croiser les doigts pour le reste à vivre. Et en ce sens, je ne t'ai pas qualifiée de sale riche, étant donné que je ne cherchais pas à comparer nos situations.

Je t'invite à bien relire certains messages.
Il n'y a pas non plus de corrélation entre nombre d'heures de travail et productivité. Je sais très bien qu'on peut être productif en 35heures hein

D'ailleurs être riche serait selon récente étude serait à partir de 3860 euros net/mois. Plutôt que de parler d'être riche, il faudrait surtout parler d'être aisé à partir d'un certain montant de "reste à vivre" après avoir tout payé.

On est sur un forum donc on'est pas toujours d'accord surtout pour la politique c'est le jeu. Concernant l'écologie, je reste sur mes positions (chacun son avis)et j'ai des des projets et activités à gérer pour aller de l'avant pendant une période très faste.
Pas de temps à perdre pour des enfantillages, et des polémiques inutiles.

[Azrael]

2000 € où que l'on soit ça veut pas dire grand-chose, entre celui qui paye 1200 de loyer ou crédit, et le proprio qui a fini de payer le logement, c'est pas du tout la même

[Everest]

On peut estimer que c'est toujours trop de glyphosate en France mais on est loin de ce qui se fait dans certains pays dont certaines denrées sont importées par l'Europe ( Etats unis , brésil , argentine qui pratiquent deux récoltes par an grace au climat et qui donc font au moins double traitement de glyphosate quand ce n'est pas plus ( grace aux ogm résistants au glypho )....et quand ce n'est pas fait avant récolte pour accéler le déssèchement des plantes avant récolte.......
Les gros paysans de la fnsea en général n'ont pas beaucoup de prairies ( en général ce sont des gros céréaliers ) ......Les prairies permanentes dans leur très grande majorité ne recoivent pas de glyphosate....Quand c'est une prairie temporaire ( celle que l'on a le droit de retourner pour y faire une culture ) , 1 à 2 litre / hectare suffit amplement ( on est loin du larguage de produit à tout va......C'est toujours trop de glyphosate mais ça permet aussi moins de travail du sol donc moins de consommation de gasoil et de dégagement de CO2 , et moins d'érosion aussi ( stockage de l'eau dans le sol )

[resO]

J'oubliais... heureusement aussi qu'on n'a pas besoin d'être expert pour donner son avis ici ou ailleurs sinon on ne débattrait ou on ne parlerait de rien.

On peut donner son avis sur une oeuvre littéraire/un film/ une chanson/ un plat même si on n'est pas critique littéraire/cinéma/musical/culinaire.
On peut parler de politique/sujet de société/philosophie/ religion/sciences même si on n'est politicien/sociologue/théologien/scientifique.
Etc.

C'est toujours instructif d'avoir des points de vue de personnes non initiées et une forme d'ouverture d'esprit. Ça ne les rend pas moins dignes d'intérêt même si, tout comme les experts et sachants (comme on l'a bien vu depuis 2020) elles peuvent se tromper.

2000 € où que l'on soit ça veut pas dire grand-chose, entre celui qui paye 1200 de loyer ou crédit, et le proprio qui a fini de payer le logement, c'est pas du tout la même

Oui tout à fait, du coup ça rejoint justement le reste à vivre dont je parlais qui dépend bien sûr de plusieurs facteurs.
Toutes les situations ne se valent pas.

Dans mon cas (histoire de ne froisser personne ) je surveille déjà mes dépenses mais si j'habitais :

- dans un coin pas trop cher dans un logement neuf qu j'aurais fini de payer (beaucoup de propriétaires dépendent des banques pour obtenir et continuer de rembourser des prêts)
- quelque part 100% en télétravail avec des espaces de coworking à 5-10 minutes à pied, une terrasse avec wifi et des commerces de proximité

Eh bien je pourrais davantage épargner en cas de coup dur,mais aussi me faire encore plus plaisir niveau sorties et je me ferais des petits voyages. Je vois aussi des avantages :
- davantage d'heures de sommeil
- pas de transport en commun bondé à prendre très tôt le matin
- pas de Pass Navigo à 86 euros/mois même si pris en partie en charge par l'employeur (le tarif du ticket de métro sera de plus de 4 euros pendant les JO mais je sens la douille à venir d'une hausse généralisée et définitive du prix des titres de transport en septembre)
- moins de consommation d'électricité grâce au télétravail....en extérieur !!! Ça pourrait être sympa d'être digital nomad

Mon reste à vivre serait sur le papier plus bénéfique par rapport à quelqu'un d'autre avec le même salaire, en couple avec des enfants à charge, des crédits etsui prend sa voiture pour aller travailler
Mais réunir toutes ces conditions très particulières n'est pas pour tout de suite ni pour tout le monde (tous les métiers ne peuvent se faire en télétravail, quant à obtenir et rembourser intégralement un prêt ça prend de longues années).

[Lux]

Ensuite, je n'attendais pas vraiment de réponse au premier degré à la question mais quand on touche moins 2000 euros par exemple en région parisienne et qu'on vit seul, tu te doutes bien que même si c'est mieux que le SMIC, une fois qu'on a tout payé, il faut croiser les doigts pour le reste à vivre. Et en ce sens, je ne t'ai pas qualifiée de sale riche, étant donné que je ne cherchais pas à comparer nos situations.

J'ai vécu à Paris en touchant 1300€ nets de salaire. C'était il y a 8 ans.
A ce salaire, je ne payais pas d'impôts et j'avais des APL. Je ne dis pas que c'était la grande vie, mais j'arrivais à m'en sortir, oui. Ce qui est véritablement plus difficile, c'est quand ton salaire augmente un peu, que tu n'as plus le droit à aucune aide : là c'est un peu chaud.
Mais des gens au SMIC à Paris, il y en a plein. Certains s'éloignent de Paris, c'est vrai, mais il y en a qui y vivent, qui bénéficient d'un logement social, ou qui s'en sortent comme ils peuvent.

J'oubliais... heureusement aussi qu'on n'a pas besoin d'être expert pour donner son avis ici ou ailleurs sinon on ne débattrait ou on ne parlerait de rien.

On peut donner son avis sur une oeuvre littéraire/un film/ une chanson/ un plat même si on n'est pas critique littéraire/cinéma/musical/culinaire.
On peut parler de politique/sujet de société/philosophie/ religion/sciences même si on n'est politicien/sociologue/théologien/scientifique.
Etc.

Pas besoin d'être expert, non. Mais il faut faire attention. On vit à une époque où la communication est extrêmement importante, où tout le monde parle sur les réseaux, à tort et à travers. Je suis un peu navrée de voir qu'on a tant d'informations fiables, sérieuses en ligne, et qu'on a encore des gens qui vont faire des vidéos de 30 minutes pour expliquer pourquoi la terre est plate.
Je ne parle pas de toi reso. Mais faut quand même faire un peu gaffe. C'est bien de s'exprimer, mais quand on ne maîtrise pas un sujet, c'est bien aussi de se renseigner et/ou d'écouter celles et ceux qui sont experts sur le sujet.
On passe notre temps à regarder sur BFM ou Cnews des gens qui l'ouvrent sur des sujets qu'ils ne maîtrisent en aucune façon. Encore hier : FOG face à Mickaël Zemmour sur des questions d'économie. FOG est une immense brêle qui n'y connaît rien, mais il se la ramène. Et on lui donne une tribune. Pourtant, ce qu'il dit est faux, et on le lui dit, mais peu importe. Il parle quand même.
Je pense que notre époque fait beaucoup de mal avec cette dictature de l'opinion. Une opinion, si elle ne se base pas sur des arguments vérifiables, elle n'a aucune valeur. Et l'ériger en permanence en droit absolu, ça ne fait pas de bien globalement à l'humanité qui s'habitue à écouter des bêtises et qui met sur le même plan les avis des experts et les avis de ceux qui n'y connaissent rien.
Attention néanmoins : il faut faire la distinction entre le fait scientifique et la culture, par exemple. On a le droit de ne pas aimer un livre, un film, même si un spécialiste vous dira pourquoi il est extraordinaire. Dans la culture on touche à l'intime, à l'émotion. Ce qui est très différent avec des sujets comme l'économie, l'écologie, où là pardon, mais il y a quand même des experts scientifiques qui peuvent prouver ce qu'ils avancent et démontrer pourquoi certaines opinions sont totalement infondées.

[Lereveur]

J'ai lu en diagonale vu que je ne me suis pas connecté depuis un moment, mais globalement je suis d'accord avec Lux. Les solutions, on les a :

- En finir avec la FNSEA qui prétend protéger les agriculteurs mais qui en vrai fait partie du problème (l'organisation a l'oreille des politiques depuis des années, et pourtant la profession va toujours aussi mal, les suicides continuent, etc.).
- Sortir des traités de libre échange, des pesticides de Monsanto & co, instaurer une souveraineté alimentaire, des prix planchers...

Bref, faire en sorte que les paysans puissent vivre de leur travail, avec des productions de qualité, bonnes pour l'ensemble du vivant. L'agriculture bio, familiale... ça peut marcher, on peut le faire - de mémoire, c'est là-dessus qu'ont travaillé des experts de l'ONU comme Jean Ziegler et Olivier De Schutter.

[MathSo]

Bon et bien ... Je crois qu'on est vraiment mal barrés c'est moi qui vous le dit.

Je suppose que chacun a vu le résultat des élections Européennes ce soir. C'est une vraie catastrophe, mais malheureusement c'était à prévoir : l'extrême droite en tête.

Voilà que notre grand mamamouchi a décidé de dissoudre l'assemblée nationale. Je crois que l'on s'attend tous à une 4ème cohabitation mais c'est malheureusement très bien parti pour que ce soit avec le F-haine et l'extrême droite .

Mort de rire (enfin pas tant que ca), Macrotte qui disait en 2017 qu'en votant pour lui il ferait tout pour que les gens n'aient plus "envie" de voter RN et d'éloigner le RN. Et bien voilà que c'est tout l'inverse qui est en train de se produire. Mais qui sont ces gens qui votent extrême droite, ont-ils oublié leurs cours d'histoire ? En plus, à quelques jours de l'anniversaire des 80 ans du débarquement.

Cette situation ne m'inspire que cela : de la tristesse et du dégoût à la fois .


Le seul point positif dans tout cela, c'est que notre grand mamamouchi s'est enfin pris une baffe magistrale

[Amaz]

En route pour le classique lepen vs ... à la présidentielle. Et ça ne m'étonnerait pas que cette fois-ci l'extrême droite puisse être au porte du pouvoir. Et hélas, les électeurs voteront pour faire barrage à l'extrême droite, comme d'habitude j'ai envie de dire, c'est le serpent qui se mord la queue x)

Ce pays me désespère x)

Quand est-ce qu'on sortira de ce marasme, RN vs quelque chose… ? pour que l'on puisse enfin débattre des débats de fond qui concerne la France.

Je me dis que le RN est vraiment un excellent épouvantail pour le pouvoir en place.

Mais parfois je me dis qu'il vaut mieux en rire et faire preuve d'humour noir et avec mes proches par message on se disait pour plaisatait que vu qu'on est racisé si lepen parvenait au pouvoir ils vont pouvoir nous ficher à la porte mdr comme ça les RN seront heureux, ils auront leur france au français come ils aiment tant le dire.

[MathSo]

En route pour le classique lepen vs ... à la présidentielle

Si ca se trouve, ce ne sera même plus Le Pen mais Bardella qui ira. Mais lui même n'est pas 100 % Français (comme une célèbre marque de volailles ) : Il a des origines Algériennes et Italiennes.

Et surtout, il est en couple avec une des nièces de Marine Le Pen. Donc son ascension il la doit principalement au fait qu'il ait fricoté avec la famille Le Pen déjà.

Les gens (surtout les jeunes) prennent des selfies telle une rockstar avec lui mais il n'a absolument aucun programme de fond, hormis l'immigration. Et surtout, il n'a jamais travaillé de sa vie : Il a juste un bac ES (comme moi d'ailleurs) et a fait une licence en géographie (comme moi d'ailleurs) qu'il a abandonnée en cours de route pour se consacrer à la politique uniquement.

Bref, c'est désespérant il n'y a pas d'autre mot. La honte ... les législatives du 30 juin et 7 juillet ca va être quelque chose