[Azrael]

Non, tout le monde ne vote pas par pur intérêt. Certains ont une bonne situation et ne votent pas pour autant du Macron etc qui pourrait les favoriser. Il y a des gens que le RN n'inquiète pas personnellement et qui se refusent pourtant à voter RN, etc. Et par ailleurs si vous votez par intérêt, pourquoi être si prompt à parler de "valeurs"?

Après oui à vrai dire, je comprends que dans certaines situations on pense d'abord à soi, comme quand on risque de se faire virer. Je comprends moins qu'on passe sous silence qu'un Macron, a une politique tout particulièrement mortifère pour des tas de gens.

Le plus gênant chez ceux qui votent purement par intérêt, c'est quand ils essayent de t'enfumer. Genre celui qui n'a jamais eu de sa vie à chercher un boulot, mais qui vient te dire qu'un sans emploi ne veut juste pas bosser car ça se trouve facilement. Celui qui se plaint des vilains rsaistes assistés privilégiés qui le déplumeraient, alors qu'il gagne 4000 €/mois, mais bien sûr ceux qui gagnent beaucoup c'est parce qu'ils le méritent eux ne sont jamais des privilégiés, ayant eu la chance de naître dans tel milieu, telle famille etc.


Dans l'appartement au-dessus de celui de ma grand-reum, il y a un tunisien qui est en France depuis quelques années, parce que quand il était masseur dans son pays, il a dragué une française qui avait l'âge de sa mère pour venir se faire entretenir en France. Alors passons hein pourquoi pas. Sauf que des fois à longueur de journée, tu peux l'entendre crier sur la nana en question et la maltraiter. C'est quand même amusant d'entendre le mec faire sa victime car de temps en temps dans la rue, il ferait face à des commentaires racistes, lui qui est venu en France maltraiter une française tout en vivant de son blé. Et à côté, tu as des gens qui votent systématiquement extrême droite, qui pestent dès qu'ils voient quelqu'un qui ressemble à un étranger (sans même avoir la preuve que ce n'est pas un bon citoyen), des gens qui te disent à quel point ils ne sont plus en sécurité sans que personne ne les ait jamais menacés... être potes précisément de ce mec-là, qui représente tout ce qu'ils voient de si mauvais chez les immigrés, continuer de faire copain avec lui même quand on leur dit ce qui se passe. Ca me fait vraiment rire quand j'y pense.

[Kayaka]

C’est marrant que tu dise ça car quand je « profitais » des ressources financières de mon père , je votais écolo ou à gauche. Sauf que j’ai travaillé 1an dans une vie scolaire bobo malveillante , avec un collègue ouvertement homophobe et sexiste, où les femmes rigolaient. Ce n’est pas les valeurs de la droite modérée (Macron/Chirac) de laisser passer ça. Ou encore le camp de la bienpensance qui laissent des gamins se faire tabasser sous prétexte que ce sont des harceleurs. C’est bien avoir eu un poste ayant détruit ma santé mentale que je suis aujourd’hui de droite, mais celle modérée, pas celle dont les votants multiplient les actes racistes, antisémites et homophobe. Eux, ont peut-être changé mais pas leur électorat de base.
À Bruxelles et en Wallonie, c’est la droite modérée et ça se passe très bien. J’ai travaillé 11 mois et 20 jours, je paie une mutuelle afin d’être rembourser des soins de santé à 80%, je ne touche pas le chômage. Pas pour autant que je vais critiquer le système d’un pays qui m’a ouvert la porte.
Et pourquoi devrais~je penser aux 30% de français ~dont des populistes~ qui ne me considère pas française ?
Pour le RSA, tiens Bardella veut qu’on bosse à taux pleins 5ans , et le réserver uniquement aux français de France n’ayant pas d’autres nationalités.
Combattre le RN c’est aussi penser à tout les musulmans, juifs, & homosexuels de France. Penser à tout les bi~nationaux (on est 3 Millions) et oui j’é fais partie. Garder les acquis sociaux que des femmes ont manifestés voir combattus pour avoir. Dénoncer la maltraitance animal, car eux ne peuvent pas parler. Idem pour les arbres.
C’est facile de critiquer Macron mais je suis adepte de la phrase : on sait ce ce qu’on perds, mais on ne sait pas ce qu’on gagne. Honnêtement on a pas eu de bonne politique depuis Chirac.

[Azrael]

C’est marrant que tu dise ça car quand je « profitais » des ressources financières de mon père , je votais écolo ou à gauche. Sauf que j’ai travaillé 1an dans une vie scolaire bobo malveillante , avec un collègue ouvertement homophobe et sexiste, où les femmes rigolaient. Ce n’est pas les valeurs de la droite modérée (Macron/Chirac) de laisser passer ça. Ou encore le camp de la bienpensance qui laissent des gamins se faire tabasser sous prétexte que ce sont des harceleurs. C’est bien avoir eu un poste ayant détruit ma santé mentale que je suis aujourd’hui de droite, mais celle modérée, pas celle dont les votants multiplient les actes racistes, antisémites et homophobe.

Tu n'as pas l'impression de faire des rapprochements politiques un peu exagérés? Tout ça s'est passé sous Macron, mais ça n'a aucunement empêché ni résolu tes problèmes n'est-ce pas?

Et pourquoi devrais~je penser aux 30% de français ~dont des populistes~ qui ne me considère pas française ?
Pour le RSA, tiens Bardella veut qu’on bosse à taux pleins 5ans , et le réserver uniquement aux français de France n’ayant pas d’autres nationalités.
Combattre le RN c’est aussi penser à tout les musulmans, juifs, & homosexuels de France. Penser à tout les bi~nationaux (on est 3 Millions) et oui j’é fais partie. Garder les acquis sociaux que des femmes ont manifestés voir combattus pour avoir. Dénoncer la maltraitance animal, car eux ne peuvent pas parler. Idem pour les arbres.

On peut m'expliquer ce que viennent faire les arbres là-dedans?

Mais il n'y a pas que Macron et Bardella. Et il y a également des tas de français qui te considèrent française, et qui évitent de voter extrême droite pour ne pas inquiéter les gens dans ta situation. Ta réponse c'est un gros f*ck à tout le monde, parce qu'une minorité te voit moyennement comme française? Et à ceux qui pensent à toi et qui souffrent sous Macron, tu dis "non c'est ok moi il ne m'embête pas, tiens vous savez il a donné un accès au chômage aux travailleurs indépendants"? Et avec juste un peu d'honnêteté ça donne quoi?

[Kayaka]

Sous Macron dans un lycée français en Belgique ? Faut arrêter ce n’est pas la faute d’un parti politique (quel qu’il soit) si les gens sont idiots et malveillant au travail.

Je suis animaliste, je prends en considération TOUT les êtres vivant.
Je peux ne pas voter demain, vu que tout le monde m’en dissuade, mais c’est aussi donner les clés à l’ED Pro~Russie et Israël.
Ma réponse, c’est surtout fichtre l’extreme droite en priorité. Mais pour autant, je n’ai plus envie de voter à gauche.
Avec un peu d’honnêteté je l’ai expliqué plus haut : le système sociale sous Macron , c’est mieux bâti que le système social belge.
Sous Macron, c’est des manifestations pacifiques globalement. Sous Bardella ce sera des émeutes + la multiplication des actes discriminatoires…. Sous la gauche ok ne sait même pas qui sera 1M…

[Lereveur]

Sous Macron, c’est des manifestations pacifiques globalement.

Je ne dirais pas ça personnellement...

Au moins un avantage de mon âge, je peux témoigner qu'en 2002, lorsque j'ai manifesté au Mans contre la présence de Le Pen au second tour, on devait être quelque chose comme 10 000 personnes. Il devait y avoir juste quelques motards de la police tranquillement dans leur coin. Il y a eu des prises de paroles et chacun est rentré chez soi dans le calme.

Lorsque je suis arrivé à Nantes en 2016, j'ai commencé à subir les gaz lacrymogènes ; depuis le début du mandat de Macrotte, j'ai été blessé légèrement deux fois (un éclat de grenade désencerclante et un étui de lacrymo) et subi des contôles / coups de pression et confiscations humiliantes (je parle de matériel destiné uniquement à préserver mon intégrité physique). Observé plus d'un fois le comportement des petites brutes de collège de la BAC, des CRS... même des petits rassemblements peuvent se faire sous leur surveillance menaçante. Parfois tu peux même prendre un mauvais coup sans participer à la manif, juste en étant au mauvais endroit, au mauvais moment. C'est la politique du tir dans le tas.

Et je m'en tire bien, je ne parle des mutilé-e-s et des morts (accidentels ou pas) qui ont eu lieu au cours de toutes ces dernières années d'agitation. Ou des populations plus vulnérables.

Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, la situation a définitivement empiré en environ vingt ans. Tu ne peux plus aller en manif comme on va à une promenade familiale. Via Sarkozy, Hollande, Valls, Macron & co, le pouvoir se montre de plus en plus brutal.

[Azrael]

Faut arrêter ce n’est pas la faute d’un parti politique (quel qu’il soit) si les gens sont idiots et malveillant au travail.

C'est ce que je dis, tu fais des rapprochements politiques exagérés. Si tu sais que changer son vote et ne plus voter à gauche, ne va en rien empêcher qu'il y ait des idiots, des homophobes, des sexistes ou du harcèlement dans les écoles, je me demande bien pourquoi tu le fais.

Je suis animaliste, je prends en considération TOUT les êtres vivant.

J'y crois pas un instant tant que tu vois avant tout ton intérêt, ou au moins que tu persistes à nier ce qu'est Macron pour une large partie des français, tout en sortant des arguments bidons. Mais encore une fois, si tu t'apprêtais à dépendre d'une façon vitale du RSA sans ta famille pour te sentir à l'abri, pas sûr que t'en ferais ton champion, ta prétendue béquille alors que c'est à lui que tu dois en grande partie le score de l'extrême droite on le rappelle.

Et oui ça me donne juste envie de faire pareil. Ca donne envie de partir vers le RN en te disant moi aussi : "nonnn tu verras c'est pas si mal, et pis je n'ai plus envie de voter à gauche, mais le RN c'est pas si mal, débrouille-toi j'entends rien".

Enfin sans vouloir être méchant c'est quoi l'idée si t'abandonnes la nationalité française, c'est censé embêter ou punir qui? Si quelqu'un essaye de saboter ton parachute, tu t'empresses de sortir ton canif pour lui montrer que tu peux descendre plus vite?

[Kayaka]

C’est censé punir personne, c’est juste censé moi vivre mieux : on considère que 3M des personnes ne sont pas françaises très bien, on viendra pas aider l’Etat en cas de guerre civile. Oui, c’est égoïste et penser aux autres je le fais déjà tout les jours : végétarienne , prendre de moins en moins l’avion, acheter du made in Europe… c’est pas mon bulletin dans l’urne qui va changer ça.
Mais évidemment t’es un homme et visiblement sans handicap vu ta façon de me répondre, tu ne peux pas comprendre.

Un argument concret pour garder Attal ? Il veut se battre sérieusement contre le harcèlement scolaire, quelque chose que j’ai subi. J’ai également à vie sur la conscience une ado qui s’est suicidée (paix à son âme), des élèves se faisaient tabasser certains collègues fermaient les yeux, quand j’étais en pleine crise d’angoisse car je me retrouvais seule avec 60 ados, et que je me faisais limite insulter au téléphone alors qu’ils étaient 4 aux bureaux , en mettant en danger les gosses en question. En théorie c’est sanctionnable, en pratique personne n’en a parlé publiquement avant M.Attal.
Alors ouais pour les ados, mieux vaut garder Macron.

Ajouté 7 minutes 13 secondes après :

Sous Macron, c’est des manifestations pacifiques globalement.

Je ne dirais pas ça personnellement...

Au moins un avantage de mon âge, je peux témoigner qu'en 2002, lorsque j'ai manifesté au Mans contre la présence de Le Pen au second tour, on devait être quelque chose comme 10 000 personnes. Il devait y avoir juste quelques motards de la police tranquillement dans leur coin. Il y a eu des prises de paroles et chacun est rentré chez soi dans le calme.

Lorsque je suis arrivé à Nantes en 2016, j'ai commencé à subir les gaz lacrymogènes ; depuis le début du mandat de Macrotte, j'ai été blessé légèrement deux fois (un éclat de grenade désencerclante et un étui de lacrymo) et subi des contôles / coups de pression et confiscations humiliantes (je parle de matériel destiné uniquement à préserver mon intégrité physique). Observé plus d'un fois le comportement des petites brutes de collège de la BAC, des CRS... même des petits rassemblements peuvent se faire sous leur surveillance menaçante. Parfois tu peux même prendre un mauvais coup sans participer à la manif, juste en étant au mauvais endroit, au mauvais moment. C'est la politique du tir dans le tas.

Et je m'en tire bien, je ne parle des mutilé-e-s et des morts (accidentels ou pas) qui ont eu lieu au cours de toutes ces dernières années d'agitation. Ou des populations plus vulnérables.

Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, la situation a définitivement empiré en environ vingt ans. Tu ne peux plus aller en manif comme on va à une promenade familiale. Via Sarkozy, Hollande, Valls, Macron & co, le pouvoir se montre de plus en plus brutal.

Effectivement, malheureusement j’ai une connaissance qui s’est pris une bavure policière par un gars du RAID il y a 1an jour pour jour. L’IGPN a pris cela très au sérieux, mais pas le tribunal de région. La police de proximité a également dénoncé cela.

Aujourd’hui il y a 14 bavures /an en France, mais je pense que c’est plus lié à la montée que l’extreme droite qu’à Macron. Et la malveillance chez les partisans de l’ED est de mise à justifier publiquement (via les RS).. la mort de gamins.

[Valsiny]

Un argument concret pour garder Attal ? Il veut se battre sérieusement contre le harcèlement scolaire, quelque chose que j’ai subi. J’ai également à vie sur la conscience une ado qui s’est suicidée (paix à son âme), des élèves se faisaient tabasser certains collègues fermaient les yeux, quand j’étais en pleine crise d’angoisse car je me retrouvais seule avec 60 ados, et que je me faisais limite insulter au téléphone alors qu’ils étaient 4 aux bureaux , en mettant en danger les gosses en question. En théorie c’est sanctionnable, en pratique personne n’en a parlé publiquement avant M.Attal.
Alors ouais pour les ados, mieux vaut garder Macron.

C'est un sujet qui me tient à cœur. J'ai été victime d'un harcèlement intense pendant mon collège, et j'enseigne depuis dix ans. Il y a dix ans, sous Hollande, le harcèlement était déjà une cause majeure sur le papier. Il l'était avant lui. Il l'était même sous Chirac, même si les mots n'étaient pas ceux d'aujourd'hui : je me souviens encore des affiches "Le respect, ça change l'école". Mais les mots ne font pas une politique. Il faut regarder ce qui se fait concrètement.

Qu'ont fait Gabriel Attal et ses prédécesseurs ? Des affiches dont les élèves se moquent. Des heures d'intervention où les élèves apprennent que le harcèlement, c'est très mal. Des ambassadeurs harcèlement beaucoup trop jeunes pour ce rôle. Et le programme Phare, qui repose sur le bénévolat de personnels déjà surchargés et mal payés, et qui ne permet de traiter que les cas embryonnaires, avec le risque, en cas de dérapage, de voir la responsabilité retomber sur les bénévoles. Mais quoi d'autre ? Des restrictions budgétaires ayant pour conséquence la diminution du nombre d'assistants d'éducation et de CPE, la raréfaction des psychologues scolaires et des infirmières dans les établissements scolaires, toutes ces personnes qui sont en première ligne pour lutter contre le harcèlement, parce qu'elles sont celles qui voient le plus et accueillent au mieux. Mais quoi d'autre ? Un accroissement généralisé de la charge de travail, sans réelle revalorisation salariale : postes non pourvus, indisponibilité, découragement. Mais quoi d'autre ? Des réformes scolaires portées par l'esprit du chacun pour soi et du tous contre tous, source de passions tristes et par conséquent d'agressivité.

La politique menée contre le harcèlement, depuis Hollande au moins, est cosmétique. Il ne s'agit pas de lutter vraiment contre le harcèlement, mais de faire de beaux discours qui passionnent et détournent l'attention des destructions en cours, et de prendre des mesures qui ne coûtent rien pour prétendre avoir fait quelque chose. Mais on ne pourra pas lutter contre le harcèlement sans mettre la main à la poche. D'un gouvernement sincère sur cette question, j'attends au minimum :
- l'augmentation du nombre d'assistants d'éducation, mieux payés et mieux formés
- moins d'élèves pour chaque professeur, afin de restaurer le suivi individuel par les enseignants
- la présence permanente d'une psychologue scolaire dans chaque établissement
- une profonde réforme du système des sanctions, aujourd'hui très difficiles à prendre
- l'abrogation de toutes les réformes qui accroissent l'anxiété des élèves et les mettent en concurrence les uns avec les autres, et en particulier de celle d'Attal, qui va créer des groupes dans lesquels des élèves très fragiles seront mis au milieu des élèves les plus durs

Je ne peux attendre cela d'un nouveau gouvernement Attal. Je peux l'espérer du Nouveau Front populaire s'il n'est pas dominé par sa composante centriste.

[Kayaka]

Les dés sont jetés, on verra.
#J’EM*LERN

[Azrael]

C’est censé punir personne, c’est juste censé moi vivre mieux : on considère que 3M des personnes ne sont pas françaises très bien, on viendra pas aider l’Etat en cas de guerre civile. Oui, c’est égoïste et penser aux autres je le fais déjà tout les jours : végétarienne , prendre de moins en moins l’avion, acheter du made in Europe… c’est pas mon bulletin dans l’urne qui va changer ça.
Mais évidemment t’es un homme et visiblement sans handicap vu ta façon de me répondre, tu ne peux pas comprendre.

Ahh oui la guerre civile. Désolé mais non tu ne me feras plus croire que t'es si altruiste avec tout le monde. Tu n'aimais pas non plus la façon à Lux de te répondre, c'est aussi parce que c'est un homme sans handicap tu l'avais bien noté comme argument?

Un argument concret pour garder Attal ?

Effectivement, encore un solide argument concret.