[Thomass]

Bonjour, voilà une question particulièrement sensible et pourtant sensé.

Nous sommes dans un monde qui promeut la parité l'égalité de tous et ce quelque soit notre genre. Pourtant je ne peux m'empêcher de noter que le chemin est encore bien long .

Aujourd'hui je voudrais aborder un phénomène peu traité et pourtant bien réel, la question 1er pas.
Pour parler de mon expérience personnel, en 14 ans seul une femme m'a abordé. (je ne compte pas les relations amicales bien plus nombreuses)

Pourquoi est-ce toujours à nous les hommes de faire le 1er pas, d'aborder, de payer le verre ou le restaurant, nous aussi nous avons envie d'être désiré

Galanterie, sexisme, préjugés, manque d'estime de soi, peur, changement de mentalité ? je ne pense pas que ce forum soit le meilleur endroit pour en parler , mais Je vous laisse débattre, vos avis m'intéressent.

source :
https://www.ifop.com/publication/pourqu ... emier-pas/
https://www.europe1.fr/societe/la-quest ... as-4004705
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... _09.01.pdf

[Amaz]

Je suis dubitatif sur ce pensif comme quoi les ne draguerait pas, je pense qu'elles le font mais de manière indirecte.

Si je reprends certain des points mentionnés dans le sondage 'ifop' (je rappelle que c'est une boite de sondage, à prendre avec certaine pincette), c'est décrit que les femmes drague, mais de manière indirecte, mais encore faut-il réussir à le décrypter la drague, là est le problème... et encore faut-il qu'une personne nous plaise et que le contexte s'y prête à flirter et on peut s'apercevoir que dans ce qui les empêche de faire le premier pas en tout premier lieu, on retrouve le manque d'estime de soi / de confiance en soi, en second lieu la peur (très naturel au passage) d'être rejeté et en troisième position et je ne suis pas étonné de voir apparaître ça ici, mais on retrouve la crainte d'être perçu comme une fille facile... ^^

Sans chercher à faire mon progressiste ou quoi, mais je ne suis pas franchement étonné que les femmes ne fassent pas ouvertement le premier pas, c'est même l'inverse qui m'aurait étonné. Et la drague venant d'un homme, ça peut très vite s'avérer lourdingue ! et je ne serai pas étonné que le message perçu par les femmes d'un homme qui les drague = il veut me mettre dans son lit.

C'est très mascu l'idée que hop, on drague dans la rue, on obtient le numéro et ça fini en couple.

J'ai plutôt l'impression que ça marche tout autrement, des témoignages que j'ai pu lire et même voir IRL (à l'époque où j'avais un minimum de vie social et j'en ai vu des couples se formait) c'est quelque chose qui se fait très progressivement, j'ai un ancien pote qui m'avait raconté un jour comment il avait rencontré ça copine de l'époque et tout s'était fait naturellement, en gros, c'est à l'occasion d'une soirée entre pote, un autre groupe s'était joint à eux et tout le monde a fait connaissance et il se trouvait qu'il était tombé sur une jeune femme qui lui plaisait, mais en tout premier lieu, il discutait en tout bien tout honneur, il ne se connaissait pas puis ils se sont revus à l'occasion d'autre soirée et petit à petit, ils ont commencé à flirter ensemble, ils se sont échangés les numéros et à partir de là, ils sont commencés à faire comme le disent les jeunes des ''dates'' jusqu'à finir par se mettre en couple, mais tout s'était fait progressivement. Il n'avait aucune certitude à la base de finir en couple avec elle et que son coup de cœur soit réciproque.

Et à l'époque ou j'avais une petite vie sociale c'est ainsi que j'avais vue de mes propres yeux des couples se formait, c''était souvent via les amis d'amis d'amis mais ça n'a rien à voir avec les film ou les vidéos youtube de séduction, au départ, personne ne se déclare, les gens discute en tout bien tout honneur puis ça arrivait que cela débouche sur plus que de l'amitié.

Perso comme vous vous en doutait ça ne m'est jamais arrivé

Et pourquoi ça n'a pas marcher pour moi ? j'ai toujours eu des difficultés à socialibiser convenablement, des difficultés avec la réciprocité sociale etc j'arrivais d'une certaine façon à sociabiliser mais au prix de gros effort et pour moi ça n'a jamais été naturel. Pour reprendre l'exemple de mon ex ami, je pense que ça marchait pour lui car il avait un certain bagou et il se dégagait de lui une certaine forme de confiance / estime de soi et je vous vois venir, vous allez me dire qu'il devait être BG mais même pas ! ce n'était pas une question de physique, il avait un physique random. C'était plutôt son ''bagou'' (je ne sais pas comment le décirre autrement) qui à mon sens devait l'aider à ''séduire''.

[Tanky]

Selon mes lointains cours de médiéval, autrefois, c'était à l'homme de conquérir la femme, il accomplissait des actes pour elle.
Plus tard, c'est devenu le vaillant chevalier ou prince charmant.
C'est pourquoi il a toujours été question que l'homme face le premier pas, tout comme la femme devait la belle princesse fragile, c'est des principes de la société qui sont devenues des stéréotypes que beaucoup ont assimilés, et si certains savent que c'est dépassé, par tous ne le diront à haute voix.

Je pense que c'est la notion de conquête et de renverser les codes qui pourraient déranger, on assimile toujours à l'homme de conquérir sa belle et le vagin sacré. Pas l'inverse.
Le fait qu'une femme conquière un homme est vu comme du féminisme, ce qui dérange, car la femme est alors dehors de "son rôle" de princesse qui attend.

Il faut aussi prendre en compte la personne en elle-même, les femmes aussi peuvent avoir des difficultés à faire le premier pas, elles ont les mêmes peurs que les hommes : rejet, honte, manque de confiance en soi, timidité, etc.
Et il y a autre chose, si une femme drague, elle n'est pas toujours perçue comme une femme indépendante, sûr d'elle, mais comme une "chaudasse" (ou autre terme plus vulgaire).
La femme qui accoste, c'est la p*te, pas autre chose, donc les femmes n'osent pas, selon moi, par peur de se donner une mauvaise image auprès des autres et je peux comprendre qu'aussi, il y a la peur qu'en le faisant, quelque part au loin, un homme (détraqué) pense que c'est une femme qu'il peut accoster facilement parce que son comportement est pour lui le signe qu'elle est une "fille facile".


En conclusion, pour avancer à ce sujet, il faudrait plutôt faire fi des qu’en-dira-t-on et du regard des autres, et foncer plutôt que de perdre une occasion ou de chercher à faire changer les mentalités (on peut, mais vu la difficulté, il faut penser à soi avant le regard des autres à ce sujet)

[Karolina]

Sujet intéressant

Pour ce qui est de l’égalité, il est évident qu’on est loin (et qu’on l’atteindra jamais de mon point de vu). Ce qui m’inquiète d’autant plus quand je vois les « valeurs traditionnelles » (pas de référence politiques) revenir avec des jeunes qui ont des idées moyenâgeuses sur les hommes et les femmes.

exemple une ancienne copine de mon age très sympa et pas religieuse à ma connaissance mais qui était angoissée du fait de ne pas avoir encore d’enfant à 30ans, refusait de faire une enfant hors mariage et refusait de faire la demande en mariage à son mec car « c’est à l’homme de le faire »
et je suis étonnée du nombre de jeunes (mon age ou moins qui pensent ce genre de conneries)

Ensuite il y aussi des femmes timides (comme moi) et du coup ça m’arrange bien de m’asseoir sur mes principes féministes et attendre que l’homme fasse le 1er pas (smiley honteux).

Pour ce qui est de c’est à l’homme de payer, je suis pas du tout d’accord mais pareil même problème d'ailleurs les sources que tu citent indiquent une certaines égalité la dessus). Enfin je pense pas que le fait de payer ai un lien avec le fait d’être désiré.

Inversement, peu d’hommes acceptent un femme plus âgée ou plus grande ou plus riche qu’eux.
Sans parler du classique sur la femme qui doit "se respecter", donc si une femme drague un mec trop ouvertement c'est une pute
et pareil elle doit pas coucher à droite à gauche (alors qu'un homme ca pose aucun souci).
Le moyen-âge c’est encore des 2 cotés !

[Valsiny]

Signé ChatGPT.

[MathSo]

Petite aparté rapide

L'égalité homme/femme est un objectif central des sociétés modernes, visant à garantir les mêmes droits et opportunités pour tous, quels que soient leur genre. Pourtant, un aspect des relations amoureuses en France révèle que cet objectif est encore loin d'être atteint : la réticence des femmes à faire le premier pas. Ce phénomène est le reflet de dynamiques culturelles et sociales complexes.

Loin de moi de vouloir offenser ou quoi que ce soit mais effectivement : Comme le fait remarquer Valsiny, cette réponse sonne comme quelque chose qui a été réalisé avec chatGPT. Par curiosité je suis allé poser la même question à ChatGPT, et j'ai eu peu ou prou (à quelques mots près) exactement le même type de réponse que tu as posté fopaldir.

Autre parenthèse : j'ai remarqué également le même genre de présentation sur tes réponses dans le topic votre livre du moment. Là aussi, je soupçonne très fortement l'utilisation de chatGPT .

La question qui me vient c'est pourquoi en fait tu utilises chatGPT ? Une fois à la limite, mais plusieurs fois ca fait un peu bizarre.

Si tel est le cas, je t'invite vivement à l'avenir de t'abstenir d'utiliser chatGPT pour formuler tes réponses (d'ailleurs, c'est quelque chose à bannir tout court je pense ici). Faute de quoi, nous nous verrons dans l'obligation de réagir


(Maintenant fin de l'aparté et retour au topic initial merci)

[Mush]

Je ne suis pas très fan de l'expression "premier pas". J'ai l'impression autour de moi que les relations amoureuses se construisent plutôt avec une succession de pas faits vers l'autre : engager la conversation, sourire, déclarer son intérêt, proposer de se revoir, offrir quelque chose, proposer de vivre ensemble ou de présenter ses proches, prendre la main, ce sont plein de petites initiatives qui amènent à une relation amoureuse. Même consentir librement à une initiative prise par l'autre, c'est faire un pas vers l'autre.
Dans ce contexte, ça me paraît impossible qu'un des partenaires ait fait 100% de la démarche. En fonction de tempérament, chacun fait une part plus ou moins importante, en prenant plus ou moins de temps... Je ne sais pas si statistiquement les gars en font plus, peut-être aussi que tout le monde n'a pas la même notion de ce qui est une étape décisive dans la progression de la relation.
Ce que je n'aime pas trop dans l'idée de "premier pas", c'est le côté du "ça te dirait qu'on sorte ensemble ?" adolescent qui peut donner l'impression à des personnes peu avisées que répondre oui à cette question leur donnerait une sorte de "consentement par défaut" pour toute la suite des opérations.

[Thomass]

Ce que je n'aime pas trop dans l'idée de "premier pas", c'est le côté du "ça te dirait qu'on sorte ensemble ?" adolescent qui peut donner l'impression à des personnes peu avisées que répondre oui à cette question leur donnerait une sorte de "consentement par défaut" pour toute la suite des opérations.

A quelques exceptions près, demandez à n'importe quel femme dans la rue, à vos proches, amies, vous entendrez souvent que la plupart te diront que c'est aux hommes de prendre des initiatives.
Tout du moins en France, dans le reste du monde, je ne sais pas.

[Azrael]

Il y a souvent, en effet, un rapprochement mutuel, ou des pas ou des signes d'abord tout juste "potentiels", qui viennent d'un côté puis de l'autre.

Pour ce qui est d'un premier pas plus évident, ou d'un geste qui laisse peu ou pas de place au doute, des femmes m'en ont donné davantage, que moi-même je ne leur en ai donnés, et je pense faire mon truc assez normalement, ou disons sans laisser passer des occasions (je dis les choses clairement si j'ai encore un doute, quand le rapprochement mutuel ne se fait pas). Il y a peut-être un profil qui fait croire aux femmes que le mec n'osera certainement pas, ou qui attire les femmes plus susceptibles de faire le premier pas.

Ensuite, à partir du moment où un mec plaît vraiment à une nana, est-ce qu'elle reste réellement sans rien faire, en mode "c'est pas à moi d'agir"? En dehors des cas de blocage, en règle générale non, je n'y crois pas une seconde. Même quand une te dit "c'est au mec de prendre l'initiative", ça ne veut pas dire qu'elle reste les bras ballants quand un mec lui plaît. Quant à celle qui est déterminée à rester passive, c'est qu'elle n'en a pas grand-chose à faire de finir avec toi ou un autre : est-ce le genre de femmes que tu vises?

Et enfin, c'est pas un détail, pour faire le premier pas ou que sais-je, encore faut-il qu'elle soit intéressée! Du coup, tu pars du principe qu'un certain nombre de femmes ont du être intéressées, mais sans te le faire savoir ou te faire t'interroger? En ce qui me touche, qu'un nombre conséquent d'autres nanas aient été intéressées, mais sans me le faire comprendre ou m'inspirer un doute, je sais que je n'y crois pas un instant. Bon là je parlais plutôt d'un intérêt "avancé" ; pour ce qui est de seulement venir nous parler avant de nous connaître plus que ça (dans certaines situations), il va de soi que c'est un geste encore un peu plus sensible de l'autre côté.

Bref, je ne nie pas que dans l'esprit de beaucoup, c'est plutôt au mec de faire le premier pas, mais pour toutes les raisons citées, je suis d'avis qu'il faut relativiser, et ne pas s'en faire plus que ça à propos de cette question.

Ajouté 4 heures 45 minutes 43 secondes après :
Et j'aimerais rajouter que ne pas payer son verre ou son resto à la nana, c'est certes risquer de passer pour un radin tellement c'est dans les moeurs, sauf qu'à l'opposé lui payer (sous prétexte que la fille nous plaît), c'est éventuellement plutôt malsain ; nombre de gens quand ils payent, espèrent un retour sur investissement ; du moins tant qu'on ne se connaît pas trop, on ne sait pas toujours bien ce qu'il y a derrière un geste financier. C'est un peu comme dans la prostitution : payer c'est aussi se placer en position de force, pour certains, dire maintenant j'ai le droit d'avoir mes exigences. Je préférerai toujours qu'une nana dise qu'elle paye sa part (sauf si elle n'a plus de boulot etc), pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.

Par ailleurs, c'est plutôt les mecs globalement qui font que les nanas sont moins payées pour leur travail ; donc même quand on n'est pas individuellement responsable de la situation, tous ces mecs qui se sentent généreux, qui ont l'air fiers de jouer la "galanterie", dès qu'ils payent quelques euros à la place d'une nana, c'est forcément un brin ridicule si on prend du recul.

[Tanky]

Comme dans le passé, c'était aux hommes de venir conquérir la belle, en mode prince charmant, ou de venir voir le père pour la demande de mariage, il est resté l'idée que c'est aux hommes de faire le premier pas. Je crois que c'est comme vouloir se faire mériter par une femme et voir si on l'aime vraiment, et le fait que l'inverse est mal vu pour un homme, signe de timidité, fragilité sentimentale, etc.
Et tout ça, oui, c'est ridicule et vraiment dépassé.
Si une femme pense ainsi, elle doit être la même qui demande à ce que l'homme lui paye son resto, lui fasse faire tous ses caprices... Ce genre de femmes est l'équivalent de l'homme qui souhaite une femme au foyer à ses ordres, ça ne vaut pas le coup.

Comme dit par Azrael, tout vient des signes envoyés à l'autre, après, c'est une question de timidité et savoir qui franchira le pas en premier, par peur, on craint de faire fausse route et de se tromper, mais si les signes sont échangés, peu importe qui fera le premier pas, du moment qu'il est franchit.

Et j'aimerais rajouter que ne pas payer son verre ou son resto à la nana, c'est certes risquer de passer pour un radin tellement c'est dans les moeurs, sauf qu'à l'opposé lui payer (sous prétexte que la fille nous plaît), c'est éventuellement plutôt malsain ; nombre de gens quand ils payent, espèrent un retour sur investissement ; du moins tant qu'on ne se connaît pas trop, on ne sait pas toujours bien ce qu'il y a derrière un geste financier. C'est un peu comme dans la prostitution : payer c'est aussi se placer en position de force, pour certains, dire maintenant j'ai le droit d'avoir mes exigences. Je préférerais toujours qu'une nana dise qu'elle paye sa part (sauf si elle n'a plus de boulot etc), pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.

Par ailleurs, c'est plutôt les mecs globalement qui font que les nanas sont moins payées pour leur travail ; donc même quand on n'est pas individuellement responsable de la situation, tous ces mecs qui se sentent généreux, qui ont l'air fiers de jouer la "galanterie", dès qu'ils payent quelques euros à la place d'une nana, c'est forcément un brin ridicule si on prend du recul.

Des hommes s'arrêtent souvent au fait que tout payer, c'est obtenir du s*xe à la fin de la soirée, à quel point cela devrait être un dû, car il a "tout fait". Et certains hommes en finissent frustrés parce qu'ils ne comprennent pas comment elle a pu se refuser à eux alors qu'il a dépensé son salaire pour elle.
Je suis d'accord avec toi que ce genre de chose est ridicule, mais des femmes se laissent bien avoir par le prince charmant riche qui payent tout...

Le mieux c'est toujours de demander comment ça se passe pour l'addition et de trouver une entente. Mais il est vrai qu'il faut arrêter avec le "si tu invites une fille, tu lui payes tout et elle sera à toi", c'est aussi ridicule que malsain, comme tu dis.