[traviata]

Non, en effet, ce sont plutôt des personnes lambda.. certaines changent d'avis lorsque par exemple elles accompagnent une sortie scolaire...

Vos idées sont intéressantes, mais elles concernent plutôt des pré-ados ou ados.

Sans doute côtoyez-vous moins d'enfants plus jeunes. Or, les choses commencent bien plus tôt. Lorsque les ados vous arrivent au collège, compte tenu de l'absurdité de notre système primaire, ils sont pour certains déjà marqués par des années d'échec et de sentiments négatifs. En France, tout se fait par défaut, et non par choix, et en ce sens je crois, jusqu'à un certain point, à la "discrimination positive" tant qu'elle reste liée à la "méritocratie" et pas à une politique de quotas liée au "nivellement par le bas".

Je suis très favorable à la prévention, ré-expliquer les règles d'éducation aux parents, et leur expliquer que nos rôles sont complémentaires : qu'ils éduquent chez eux, et viennent un peu moins mettre le nez dans l'école.

De vraies sanctions me paraissent effectivement utiles assez tôt. Légalisées, merci, Monsieur le Ministre.
Je crois que je n'oublierai jamais le gamin de 5 ans qui m'a envoyé un jour dans les dents : "de toute façon, t'as pas l'droit de m'punir, c'est ma mère qui m'l'a dit".
Ca résume tout, non ?

Maintenant, la fessée n'est pas une solution en soi. Un recours d'urgence, certainement pas une méthode d'éducation.
Avec mes filles, cela a été très rare.
Une fois, j'ai mis une claque sur les fesses d'une gamine de 4 ans qui avait poussé un autre enfant du toboggan (à l'école maternelle). Les parents ont porté plainte contre moi.

En Suède, la fessée est interdite.
Les enfants sont pourtant plus discrets et plus disciplinés qu'en France... comme leurs parents !! Là-bas l'auto-discipline, le respect sont naturels, c'est dans les gènes, ou l'éducation, je ne sais pas, mais qu'est-ce que c'est agréable !

[ptitbrun]

je vais pas faire de politique ici, mais je me souviens parfaitement d'une claque donnée par un homme politique français lors d'un meeting, ou d'une réunion publique je ne sais plus, à un jeune garçon qui "faisait les poches" de cet homme politique là...
je n'ai aucunement été choqué par la claque en direct et je me suis même dit qu'ils y en avaient pas mal de gosses qui en ont manqué d'une bonne à un moment ou à un autre dans leur éducation !

ce n'est pas la solution idéale, bien sur, mais j'ai eu de bonnes fessées étant gamins et je n'en suis pas mort... parfois il faut tout de même marquer le coup ! ( sans arrière pensée ) ;)

[traviata]

C'est bien ce que je dis... des fessées, j'en ai pris , et mes filles aussi, mais leur rareté a fait leur côté marquant et utile, ce qui confirme que ce n'est pas une "méthode d'éducation", mais bien une une solution d'urgence qui effectiement n'a jamais fait mourir personne tant qu'elle reste "raisonnable" (j'ai eu aussi des gamins qui prenaient des coups de ceinture, qu'on faisait mettre à genoux sur une règle en fer, chez eux, là on tombe dans la maltraitance)

Il est bien évident que porter plainte pour une simple claque sur les fesses, c'est ridicule et abusif. J'ai cité l'anecdote pour monter à quel point certains parents sont excessifs. (Encore que sur le coup, l'anecdote ne m'ait pas tellement fait rire...)

Actuellement, certains parents considèrent que je suis un dragon et manoeuvrent pour que leurs enfants n'aillent pas dans ma classe... (manque de chance, cette année, l'autre instit de CP a les mêmes idées, donc, ils vont tomber de Charybde en Scylla). Personnellement je me vois juste comme une adepte de la politesse, de la fermeté et de la rigueur.

Excellent exemple de la variabilité des points de vue...

Maintenant, je fais quoi de ces mômes, sachant que leurs parents sont des emm... patentés, et que, (ce que vous ignorez sans doute) :
- les "lignes" à copier ou autre devoir écrit sont interdits, non, non, je ne rigole pas
- mettre un enfant à la porte d'une classe est interdit, et la retenue n'existe pas en primaire
- le priver de la totalité d'une récréation est interdit
- le toucher, je n'en parle même pas

Donc on peut bavasser, c'est tout; Et j'écris "bavasser" à dessein, car vous imaginez sans peine que toutes nos "admonestations" (mot élégant utilisé dans les textes...) leur glissent dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Ils ont même parfois un petit regard ironique, dans ces cas là, genre "cause toujours, tu m'intéresses" qui aurait tendance à m'énerver, mais à m'énerver... ils attendent que l'orage passe et ils recommencent.
Sachant que c'est en toute impunité.

Qu'est-ce que j'aimerais qu'un jour un des ces beaux technocrates vienne passer ne serait-ce qu'une journée dans une classe ....

[Lorryn]

Je crois que c'était Bayrou qui avait filé une claque...

Maintenant, je fais quoi de ces mômes, sachant que leurs parents sont des emm... patentés, et que, (ce que vous ignorez sans doute) :
- les "lignes" à copier ou autre devoir écrit sont interdits, non, non, je ne rigole pas
- mettre un enfant à la porte d'une classe est interdit, et la retenue n'existe pas en primaire
- le priver de la totalité d'une récréation est interdit
- le toucher, je n'en parle même pas

Mais qui interdit cela ?? La direction, l'Education nationale ?

[shabif56]

Maintenant, je fais quoi de ces mômes, sachant que leurs parents sont des emm... patentés, et que, (ce que vous ignorez sans doute)

Puisque dans ce cas précis, les "victimes" et les "coupables" sont connus, n'est-il pas possible de créer des activités en petits groupes à l'intérieur desquels les "victimes" seraient en nombre supérieur par rapport aux "coupables" ? ainsi le rapport de force serait inversé et ça les obligerait à communiquer hors du contexte d'une agression.

Étant donné que ce sont des phénomènes de meute, assez souvent les agresseurs ont un comportement complètement différent une fois qu'ils sont seuls.

[Gorn]

Une fois, j'ai mis une claque sur les fesses d'une gamine de 4 ans qui avait poussé un autre enfant du toboggan (à l'école maternelle). Les parents ont porté plainte contre moi.

C'est pour ça que je disais de revenir à la IIIè république... Les parents soutenaient les profs !

[traviata]

Shabif,
Merci, ça me paraît une idée assez géniale. Je vais préparer ça.

Gorn,
c'est dans les textes de loi qui régissent l'Education nationale, ce n'est pas une particularité locale. Si une Inspectrice découvre des punitions écrites dans un cahier, on est passible d'un blâme (oui, oui, oui !!)
(ne le répétez pas, c'est pour ça qu'on les fait faire sur des feuilles volantes et qu'on les met à la poubelle après...)

[Gorn]

Et dire que j'aurais pu éviter de copier des lignes si j'avais su ça ! :D

Mais pour le IIIè république, je parlais plus pour l'attitude des parents.

[Lorryn]

Shabif,
Merci, ça me paraît une idée assez géniale. Je vais préparer ça.

Gorn,
c'est dans les textes de loi qui régissent l'Education nationale, ce n'est pas une particularité locale. Si une Inspectrice découvre des punitions écrites dans un cahier, on est passible d'un blâme (oui, oui, oui !!)
(ne le répétez pas, c'est pour ça qu'on les fait faire sur des feuilles volantes et qu'on les met à la poubelle après...)

Pas étonnant dans ce cas qu'il y ait des "caïds" Les enfants ne sont pas idiots et ont compris qu'ils ont l'immunité. Même phénomène chez les adultes d'ailleurs.

[traviata]

Bien vu. Il y a au moins une chose qu'on sait très bien faire à l'EN, c'est trouver des bâtons pour nous faire battre, refaire des remakes de l'Arroseur arrosé etc... c'est Guignol permanent.

Cela dit comme j'ai atterri là après avoir fait tout autre chose, je ne suis pas bien "formatée", ça coince parfois mais j'aime mieux ça...