[Nina]

Nina,

Je plussoie Medusa.
Quelles relations entretiens-tu avec ta mère ? Fusionnelle, distante, inexistante, ignorée...
Peut-être que c'est un passage obligé dans l'analyse, tu fais un transfert sur elle comme une petite fille copierait sa mère afin de s'en détacher pour mieux grandir.

Peut-être... c'est compliqué à gérer, ce transfert.
Avec ma mère, ça a été une haine intense pendant 16-17 ans (elle préférait mon frère jumeau que je jalousais), ensuite, nous avons appris à nous comprendre, à nous aimer, à nous pardonner ; la dépression de mon père a été pour bcp dans notre rapprochement. Maintenant je dirais que nous sommes plutôt proches, mais pas fusionnelles, on se voit une fois par semaine en moyenne, on s'appelle tous les 2-3 jours, mais elle ne connais pas les détails de ma vie intime.

[medusa]

ma psychanalyse est bizarre, avec ma psy on parle bcp d'éducation (vu mon métier et mes interrogations sur le fait d'avoir des enfants ou pas) et on est pour la fessée, plus d'autorité, on pense que vu les barbares actuels la révolution est proche...on va finir par fonder un mouvement politique... :boulet: :manga:

[Amelie]

Vous êtes pour la féssée ? Elle ou toi ? C'est un discours bizarre pour un psy, et je pense que c'est la pire méthode d'éducation, en fait c'est du dressage.

[victeur]

Avec ma mère, ça a été une haine intense pendant 16-17 ans (elle préférait mon frère jumeau que je jalousais), ensuite, nous avons appris à nous comprendre, à nous aimer, à nous pardonner ; la dépression de mon père a été pour bcp dans notre rapprochement. Maintenant je dirais que nous sommes plutôt proches, mais pas fusionnelles, on se voit une fois par semaine en moyenne, on s'appelle tous les 2-3 jours, mais elle ne connais pas les détails de ma vie intime.

Jalouserais-tu les enfants de ta psy ? Puisque par le transfert, tu les considérerais comme tes frères et soeurs.

[medusa]

Vous êtes pour la féssée ? Elle ou toi ? C'est un discours bizarre pour un psy, et je pense que c'est la pire méthode d'éducation, en fait c'est du dressage.

oui, selon elle on ne peut pas ne pas faire intervenir la force, du moins à un certain âge. c'est une manière non de maltraiter mais de donner des limites physiques à l'enfant dans sa période de 2-4 ans où il se croit tout-puissant. Sinon, tous les enfants n'en ont pas besoin, et pas à n'importe quel âge non plus.
Moi, je ne sais pas trop, je sais juste que la fessée quand elle n'est pas pour un oui ou pour un non ne me choque pas.

[Amelie]

Alors là, je suis choquée qu'une psy peut avoir un tel discours, et surtout la tienne, qui m'a paru très compétente, d'après ce que tu as dit ici. Il n'y a pas d'excuse pour la violence contre les enfants, ce n'est qu'une solution pour l'adulte, qui se défoule, l'enfant n'apprend qu'une chose : il est normal de frapper les moins puissants. Je ne sais pas si tu a été frappée, moi, j'ai été très sage, enfant, et pourtant, j'ai eu ma part de violence. Mon père a vécu dans la violence et il lui a semblé normal de me frapper quand je pleurais, de m'interdire de pleurer et ainsi de suite. Je ne sais pas comment on peut se leurrer et ne pas voir quelles conséquences cela peut avoir sur les enfants.

[medusa]

encore une fois, la fessée n'a rien à voir avec la maltraitance ou la violence gratuite. C'est un moyen de contenir l'enfant physiquement quand il en a besoin et qu'il explose (caprices, colères). L'enfant apprend qu'il n'est pas tout puissant ( le fameux fantasme de toute puissance du petit de 2-4 ans qui croit qu'il est seul au monde), car au contraire d'autres le sont plus que lui, et qu'il n'est pas seul. Aujourd'hui on s'interdit la fessée et on n'a donc plus de moyen d'apprendre la frustration aux enfants, qui deviennent ensuite de futurs barbares, les ados puis adultes d'aujourd'hui qui ne supportent aucune frustration.

[Espoir78]

C'est surprenant que tu aies ce genre d'échanges avec ta psy. C'est plutôt positif. Peut-être que comme tu vas mieux, maintenant, vos échanges ne seront plus basés sur tes difficultés.

En tout cas, ça a l'air d'aller beaucoup mieux pour toi. Je suis contente pour toi. Voilà qui devrait nous redonner un peu plus d'optimisme !

Je le vois ce soir. Par contre, le mien est un psy traditionnel, à savoir, il reste complètement neutre . Il faut dire que j'ai encore pas mal de boulot !

[Amelie]

encore une fois, la fessée n'a rien à voir avec la maltraitance ou la violence gratuite. C'est un moyen de contenir l'enfant physiquement quand il en a besoin et qu'il explose (caprices, colères). L'enfant apprend qu'il n'est pas tout puissant ( le fameux fantasme de toute puissance du petit de 2-4 ans qui croit qu'il est seul au monde), car au contraire d'autres le sont plus que lui, et qu'il n'est pas seul. Aujourd'hui on s'interdit la fessée et on n'a donc plus de moyen d'apprendre la frustration aux enfants, qui deviennent ensuite de futurs barbares, les ados puis adultes d'aujourd'hui qui ne supportent aucune frustration.

La fessée est une forme de violence et ce n'est pas un moyen de lutter contre les caprices. Je suis très triste que ta psy peut avoir de telles idées -comment pourrait elle avoir de l'empathie pour qqn qui a été frappé par ses parents ? Je lis souvent un forum en roumain pour les mamans où les mamans racontent leurs expériences, luttent contre cette envie de frapper l'enfant quand elles s'énervent et renient la violence comme méthode d'éducation. Cela me parait une évidence, et je pense que c'est la première chose à faire pour se libérer de l'éducation reçue. Mais pour cela il faut revivre la violence qu'on a reçue en tant qu'enfant et accuser nos parents et beaucoup n'en sont pas capables. L'enfant a besoin de se sentir aimé et guidé. Il a besoin de règles mais aussi de pouvoir tester les limites. c'est son devoir de tester les limites et c'est le devoir des parents de lui faire face. Sans violence.
Je laisse un site http://www.alice-miller.com/index_fr.php qui parle de tout ça mieux que moi. Je sais que tu es frustrée par les enfants qui te pose problème à l'école, mais, crois moi, ce n'est pas la fessée qui aura résolu leurs problèmes.

[medusa]

c'est la confusion classique entre fessée et maltraitance. La maltraitance n'est pas maîtrisée, c'est donner des coups n'importe quand et n'importe comment, c'est le déchaînement de violence. La fessée, quand elle est donnée à un enfant qui fait une crise d'hystérie, des caprices, le soulage et l'apaise en lui montrant que l'adulte peut le contenir car il est plus fort que lui. Mais ce n'est pas nécessaire pour tous les enfants, certains n'en auront jamais besoin. Ce n'est donc en aucun cas de la violence gratuite mais pour le bien de l'enfant. Comme disaient nos grand-mères "c'est pour ton bien".