[AntoneZ]

Bonsoir tard à tous, j'espère ne pas faire de notifications dérangeantes pour ceux qui dorment. j'ai pleins de questions qui se bousculent dans ma tête ce soir, et j'aurais aimé les poser en souhaitant la bienveillance des gens de la communauté.
Premièrement, je tenais à m'excuser de mon dernier message sur le topic "État d'esprit du moment" dans le canal News perso (je l'avais écrit entre septembre et décembre 2024), je sais que j'ai été un peu incisif. En tout cas je ne voulais pas rester fermé à la conversation même si je suis un peu têtu de base. Pour rappel je disais que je recommençais à danser seul dans des lieux bondés mais que ça m'inquiétais, car danser c'est aussi une activité où beaucoup de gens viennent pour se séduire et du coup ça me rappelle d'une manière très désagréable ma VT, et aussi en lien avec ma très mauvaise expérience en Croatie en 2021 qui me pourrie la vie depuis cette époque : une fille croate que j'ai beaucoup trop aimé durant un volontariat de 6 mois et qui, même si il ne s'était rien passé entre nous, savait que je l'aimais et a quand même 2 semaines avant mon départ embrassé un mec que je connaissais là-bas de toutes les manières possibles devant moi pendant 6 heures alors que je ne pouvais rien faire car c'était chez moi et que ma colocataire m'empêchait d'intervenir pour calmer mon cœur brisé en plein autodestruction.
La mauvaise expérience en Croatie me hante encore, parfois me cause encore des insomnies, et parfois effectivement me remémorer certaines scènes de l'époque me bloque et m'empêche de danser alors que j'adore ça. Quand à la pratique musicale, vu que cette fille croate faisait du piano à un haut niveau et qu'elle s'était rapproché de moi de cette façon-là, ça m'a totalement dégoûté de jouer d'un quelconque instrument, et je n'ose même plus dire que j'aime la musique. J'en écoute, mais alors que c'était ma passion n°1, aujourd'hui je refuse de vouloir pratiquer un instrument et même de dire que j'aime en écouter. C'était pourtant important pour moi, car c'était aussi la passion-trait d'union avec mon père que j'aimais plus que tout, et que je n'ai pas revu physiquement depuis plus de 13 ans pour préserver la "paix" avec ma famille actuelle.
Je me rends aussi compte que je suis quelqu'un de très jaloux et bon, quand on est VT c'est un peu le paroxysme car on est sans cesse obligé de voir des gens s'embrasser et se séduire dans certains lieux publiques en sachant que ce n'est pas notre tour.
Du coup, voici les questions qui se bousculent dans ma tête. Une première : dois-je faire une thérapie (sachant que j'ai déjà un psychiatre qui me suis) et si oui de quelle type pour m'enlever ce cauchemar croate permanent de ma tête et éventuellement renouer avec ce qui me plaisait ? Je pense qu'il y a beaucoup de névrose chez moi sur ça.
Deuxième question : je me pose des questions sur mon envie d'avoir des relations sexuelles dans le futur, car je sais que même si cela m'arrive de regarder du p*rno parfois même assez souvent, je sais que les souhaits et désirs que j'ai lorsque je voit une fille qui me plaît en réel prêteraient bien à sourire tellement ils sont mignonets voire presque inexistants à côté. Ainsi, le gars qui a embrassé vigoureusement ma "dulcinée" croate est allé mille fois plus loin que les propres fantasmes que j'avais sur cette fille, d'où le rictus de dégoût et d'horreur que j'ai eu pour ce qui s'est passé. Sur la même ligne, je serais un peu dégoûté de savoir qu'une fille qui me plaît a eu précécemment des relations qui ne sont même pas concevables pour moi IRL à l'instant T.
Troisième question : est-ce que pour les VT comme moi les autres aussi vous rendent mal à l'aise (vous détournez le regard) quand ils s'embrassent ou que deux inconnus ou amis se rapprochent, ou cela vous rend-t-il jaloux, car si c'est vrai cela voudrait dire que c'est normal et dans ce cas et je me sentirais moins seul.
Pavé again. Désolé

[resO]

Salut,

Je suis tombé sur ton message alors que je n’arrivais pas à te rendormir mais j’ai préféré te répondre plus tard.

1) Faire appel à un professionnel pour gérer cette mauvaise expérience avec cette femme. Pourquoi pas ? Si ça peut te permettre d’aller mieux , tant mieux.
Peut-être que ton psychiatre peut te recommander un bon praticien ?

2) C’est vraiment dommage que tu aies arrêté de jouer de la musique à cause d’elle. J’imagine que tu n’avais pas commencé cette passion pour la séduire mais parce que ça te plaît vraiment au point de t’investir dedans.
J’admire ceux qui ont plus ou moins la fibre artistique (photographie, peinture, dessin, sculpture, musique...) ce qui n’est pas mon cas.

3) Je mentirais si je te disais que je ne sentirais pas un décalage avec une femme que j’aurais rencontrée sur son passé amoureux, mais en quoi ça me regarde qu’elle ait eu des relations plus ou moins sérieuses dans le passé ? La réciproque est tout aussi valable.
Pourquoi la juger sur ce point ?

4) Les couples qui s’embrassent en public, je comprends que, sur le moment, ca te fasse mal ou ça te rende un peu envieux mais c’est comme ça. Bien sûr je préfère détourner le regard pour ne pas ressentir de la gêne, ça ferait un peu voleur, et je me dis au moins que je ne m’inflige pas ce dont "Je n’ai toujours pas droit". Pour autant, je m’y fais un peu plus avec le temps donc je n’en veux pas personnellement à ces couples. J’aimerais être à leur place même si tout n’est pas rose mais c’est tout. Par contre si au détour d’une promenade, je tombais sur un couple en plein ébat... y’aurait un grand malaise

[Alexandra]

Personnellement ce que j'entends en te lisant, c'est que les sentiments que tu as nourri pour cette personne ont pris une place beaucoup trop grande, voire même t'ont dévoré.
Je pense que ce serait bien en effet d'entamer une thérapie avec un ou une psychologue pour avoir un espace d'élaboration plus important qu'avec un psychiatre. Mais pas à propos de cette histoire en particulier, à propos des limites, du vide intérieur et du fait que la première personne qui mérite cette intensité d'amour c'est toi. Tes passions sont tes passions, elles ne devraient pas être dépendantes d'une personne, fantôme d'un amour passé ou compagne actuelle.
Il y a quelque chose qui t'a abîmé et tu mérites d'être réparé et en général les aides à la réparation ce sont les psy. Donc oui, bonne idée.

Les activités créatives aussi d'ailleurs, combien d'auteurs de chanson ont écrit sur leur chagrin d'amour.

Je pense aussi que ce travail est essentiel si tu veux pouvoir, dans le futur, construire une relation ou toi et compagne pourront respirer chacun de son côté et s'aimer très fort au milieu.

Quant à la gêne des démonstrations publiques d'affection, il y a des degrés. Parfois quand je vois un couple très amoureux, j'ai des regrets, pas de jalousie, mais des regrets de ne pas savoir faire ça. Mais parfois, les couples sont tout à fait exhibitionnistes et c'est normal que ce soit gênant. L'étape d'après évoquée par ResO c'est carrément une infraction, et ça gêne des gens qui ont des rapports sexuels réguliers. On en parlait il y a peu au déjeuner entre collègues, dont une avait croisé un couple tout à son affaire dans la rue (à 5h du matin mais quand même).

J'espère pour toi que ce marasme va te laisser tranquille rapidement et que tu pourras retrouver les activités qui te rendaient heureux.

[Mellow]

Deuxième question : je me pose des questions sur mon envie d'avoir des relations sexuelles dans le futur, car je sais que même si cela m'arrive de regarder du p*rno parfois même assez souvent, je sais que les souhaits et désirs que j'ai lorsque je voit une fille qui me plaît en réel prêteraient bien à sourire tellement ils sont mignonets voire presque inexistants à côté.

Euh il y a beaucoup de femmes qui aiment le sexe simple et doux, rien à voir avec le porno. Concernant tes préférences sexuelles, je vois pas le problème, il suffit d'en discuter avec ta future partenaire. Si ça ne lui plaît pas bah tant pis, yen aura d'autres.

Sur la même ligne, je serais un peu dégoûté de savoir qu'une fille qui me plaît a eu précécemment des relations qui ne sont même pas concevables pour moi IRL à l'instant T.

Va falloir travailler sur ça en thérapie...

Pour ta troisième question, voir des gens s'embrasser ne me fait plus grand chose. Je me suis habituée avec les films et maintenant j'apprécie quand c'est pas too much lol j'observe la technique c'est un peu pédagogique pour moi, mais dans la vraie vie je vais me contenter de détourner le regard pour les laisser dans leur bulle, légère gêne si je suis coincée devant eux pendant des lustres sans rien pour me distraire mais pas de jalousie ni de malaise.
Par exemple, une fois j'ai cru entendre mes voisins faire crac crac et ça m'a légèrement amusée à la rigueur, je suis bizarre ? Ouais, peut-être bien mais mes voisins ont été quand même discrets, pas de cris de ouf.

[Artifleur]

Arrêter de jouer de la musique à cause de cette fille, c'est vraiment excessif. Il faut que tu arrive à passer outre ces souvenirs douloureux. La vie continue. Ton psychiatre est certainement la bonne personne pour te conseiller sur les moyens d'y arriver.

Sur la même ligne, je serais un peu dégoûté de savoir qu'une fille qui me plaît a eu précédemment des relations

Là franchement tu exagère.

Troisième question : est-ce que pour les VT comme moi les autres aussi vous rendent mal à l'aise (vous détournez le regard) quand ils s'embrassent ou que deux inconnus ou amis se rapprochent, ou cela vous rend-t-il jaloux, car si c'est vrai cela voudrait dire que c'est normal et dans ce cas et je me sentirais moins seul.

Détourner le regard c'est naturel pour tout le monde. C'est une convention sociale de respect de l'intimité. C'est comme de se retrouver face à une belle femme nue, le réflexe est de se retourner et de s'excuser bien que l'on aurait préféré continuer à la contempler. Après, je distinguerais deux types de couples qui s'embrassent en public, il me semble assez facile de les distinguer. Il y a ceux qui le font de manière spontanée, dictée plus par une incapacité à se retenir qu'autre chose. Ceux-là ont ma sympathie. Il ne me rendent pas jaloux, je les trouvent plutôt agaçants mais je ne leur en veux pas pour autant. Et puis il y a les exhibitionnistes qui souhaitent afficher leur amour comme un missionnaire brandirait sa croix. Ils savent pertinemment que des gens se trouvent autour d'eux, qu'ils les ennuient, mais c'est bien ce qu'ils recherchent. Je serais capable d'être désagréable envers eux en leur demandant de mieux se tenir. Mais là non plus, je ne suis pas jaloux. Pouvoir embrasser sa Dulcinée en public est certainement la dernière chose qui me pousse à rechercher une relation amoureuse, je trouve cela puéril.

respirer chacun de son côté et s'aimer très fort au milieu.

Qu'elle est belle cette image !

[Tanky]

Salut,

Vu comment tu as en parles, oui, il faut voir pour un spécialiste à ce sujet. Est-ce que tu en as déjà parlé avec ton psychiatre actuel ? Avez-vous déjà travailler sur le sujet ? Si non, parles-en et demandes lui si un confrère à lui ou un autre spécialiste pourrait t'aider.
Clairement, tu es tellement focus sur ce mauvais souvenir que tu n'arrives plus à profiter de tes propres plaisirs. Donc il est urgent, oui, de consulter à ce sujet pour t'aider à avancer et à apprendre à vivre, puis à oublier ce moment.

C'est vrai que c'est dommage de voir à travers la musique ce trauma et non que ça t'aide à l'évacuer, comme dit Alexandre, beaucoup d'artiste de la musique parlent de leur chagrin d'amour (quasiment que ça même) et ça les aide à extériosié sur un autre support leur mal être qu'ils ne peuvent pas ressortir à l'état dans la vie de tous les jours, donc tu ne devrais pas abandonner la musique ni te refuser quoique ce soit, bien en contraire, fais en une arme pour toi, pour prouver que tu peux avancer sans cette fille.
(On connait ce genre de situation de ne plus toucher à quelque chose parce que c'est lié à un trauma, je suis contente d'avoir braver cela à chaque fois, ça fait bien un fou, tu redécouvres cette chose autrement)

Je vais me permettre d'être critique vis à vis de ton avis sur les femmes, tu t'enfermes comme beaucoup d'hommes dans l'idée qu'une femme doit être innocente et pure, c'est la même erreur à l'inverse des femmes qui voudraient un homme hyper viril, c'est s'enfermer dans des clichés et nier la complexité et la diversité humaine.
Les femmes peuvent aimer le s*xe et le porno, avoir leurs propres défauts, caractères et ne pas être blanche de toutes relations ou d'actes (baiser avec la langue déjà).
Les femmes souffrent de cette image entre la prude et la p*te (expression d'un pigiste de passage sur le forum dans un de ses articles) soient une femme a pas assez relation et est trop "frigide", soit elle en a eu trop et est une vraie gonzesse en chaleur.
Tu peux décider de rechercher une femme vierge (tu as le forum pour ça encore) mais tu dois aussi te dire que tu peux tomber sur des femmes qui ont eu des relations avant toi aussi.
Oui, tu passes sans doute derrière un homme, mais tu passes sans doute derrière un homme qui l'a beaucoup déçu et elle aimerait une relation avec un homme plus sage.
Avoir ce genre d'avis pourrait te fermer de nombreuses portes, d'autant que plus on avance dans l'âge avec notre VT, plus il sera difficile de tomber forcément sur une personne VT mais plus des personnes qui ont connu plusieurs relations, voir sont parents.
De toute façon, il ne faut évidemment pas s'arrêter au porno ni même à la princesse Disney, les femmes sont des êtres humains, tout comme les hommes le sont aussi ;)


Et personnellement, voir les couples qui s'embrassent, ça dépends, parfois, j'ignore, parfois, ça me frustre, et parfois, j'imagine des scénarios d'horreur digne de Clive Barker... C'est gênant quand on est seul, car on se sent triste dans notre situation, le mieux est d'ignorer et de penser à autre chose.

[EloiseF]

Attention AntoneZ, tu vires dangereusement du côté Incel de la VT...

Je vais me faire l'avocat du diable mais cette fameuse jeune fille croate, elle ne te devait rien. Un baiser sur la joue, si important que ce geste a revêtu à tes yeux, ne signifiait absolument pas que vous étiez engagés dans une relation ou qu'un contrat tacite vous liait.
Alors oui, elle a certainement manqué de tact en embrassant devant toi un autre homme mais elle était libre de le faire et tu n'avais pas le droit de lui reprocher. En ce sens , je trouve qu'elle a bien fait de te recadrer lors de son dernier message et même si elle aurait pu le faire plus gentiment, je rejoins son avis: il faut que tu consultes.
Pas parce que tu es fou ou méchant, mais parce que tu te fais du mal.

Je ne nie pas ta douleur mais je pense que ta réaction en dit plus sur toi que sur cette fille qui t'a broyé le coeur.

Tu dois impérativement déceler les mécanismes qui sont à l'oeuvre lors que tu exprimes ton dégoût de la sexualité (en soi aucun problème à ne pas ressentir d'envie sexuelle !), ta misogynie latente car une fois que les mécanismes sont bien installés, il est d'autant plus difficile d'en sortir.

[Valsiny]

Alors oui, elle a certainement manqué de tact en embrassant devant toi un autre homme mais elle était libre de le faire et tu n'avais pas le droit de lui reprocher. En ce sens , je trouve qu'elle a bien fait de te recadrer lors de son dernier message et même si elle aurait pu le faire plus gentiment, je rejoins son avis: il faut que tu consultes.

Je ne suis pas d'accord. Cette femme n'a pas seulement manqué de tact, elle s'est comportée de façon déplacée et cruelle. Je pense que n'importe quel psychiatre commencerait par dire à AntoneZ que la douleur qu'il a ressentie et ressent encore est compréhensible, et que oui, elle lui a fait du mal.

[resO]

Alors oui, elle a certainement manqué de tact en embrassant devant toi un autre homme mais elle était libre de le faire et tu n'avais pas le droit de lui reprocher. En ce sens , je trouve qu'elle a bien fait de te recadrer lors de son dernier message et même si elle aurait pu le faire plus gentiment, je rejoins son avis: il faut que tu consultes.

Je ne suis pas d'accord. Cette femme n'a pas seulement manqué de tact, elle s'est comportée de façon déplacée et cruelle. Je pense que n'importe quel psychiatre commencerait par dire à AntoneZ que la douleur qu'il a ressentie et ressent encore est compréhensible, et que oui, elle lui a fait du mal.

Où est le souci ?? Elle savait qu’AntonZ l’aimait mais c’était visiblement pas réciproque. Elle devait ́l’apprécier mais sans plus.


C’est comme ça que je vois les choses ou alors j’ai mal compris ??

[EloiseF]

Alors oui, elle a certainement manqué de tact en embrassant devant toi un autre homme mais elle était libre de le faire et tu n'avais pas le droit de lui reprocher. En ce sens , je trouve qu'elle a bien fait de te recadrer lors de son dernier message et même si elle aurait pu le faire plus gentiment, je rejoins son avis: il faut que tu consultes.

Je ne suis pas d'accord. Cette femme n'a pas seulement manqué de tact, elle s'est comportée de façon déplacée et cruelle. Je pense que n'importe quel psychiatre commencerait par dire à AntoneZ que la douleur qu'il a ressentie et ressent encore est compréhensible, et que oui, elle lui a fait du mal.

On ne connaît pas le contexte, notamment si Antone s'était "déclaré" à elle, mais de ce qu'il raconte, il n'a fait qu'interprété des gestes et paroles de sa part, sans jamais se déclarer à elle. On est bien placés pour savoir qu'en tant que VT on est beaucoup plus enclins à se créer des histoires et à surinterpréter des choses qui, dans la réalité, n'existent pas vraiment.

La bise sur la joue par exemple, c'est quelque chose de très commun dans notre société, et beaucoup plus associé à l'amitié, à l'affection qu'à la séduction. Il est possible qu'elle n'ait pas du tout capté qu'il faisait une fixette sur elle.

Il est aussi possible qu'au cours de cette fameuse soirée, elle n'ait pensé qu'à son flirt, sans aucune arrière-pensée vis-à-vis de lui (sans intention de lui faire du mal) et spoiler alert.... une femme a le droit de séduire et de pécho, qui elle veut et quand elle veut, même si un autre homme la convoite. Pour rappel, une femme n'est pas un objet, encore moins l'objet de l'homme qui a des vues sur elle, et elle a son libre-arbitre.

Si mon crush embrasse quelqu'un devant moi en soirée, je serais (légitimement) dégoutée, certainement vexée et peinée, mais, à moins qu'il me l'ait faite à l'envers (m'avoir promis des choses, avoir entamé une relation avec moi), jamais je n'aurais l'idée de lui reprocher d'avoir préféré une autre : c'est son droit le plus strict, et heureusement.

Donc je maintiens: sauf plus de contexte, elle n'a rien fait de mal et c'est le fait de lui reprocher (quoi au final ? sa liberté?) qui, à mon sens, est déplacé.

Par contre ce qui est sûr et certain et valide, c'est la souffrance ressentie par Anton et qui, je le répète, révèle certainement de choses profondément enfouies chez lui.

Je ne la minimise pas mais je l'invite à être lucide et à ne pas reporter la faute sur une jeune femme qui n'a certainement pas du tout compris l'importance qu'elle avait prise pour lui, et qui est brutalement retombée du piédestal où il l'avait installé.