[Valsiny]

Alors oui, elle a certainement manqué de tact en embrassant devant toi un autre homme mais elle était libre de le faire et tu n'avais pas le droit de lui reprocher. En ce sens , je trouve qu'elle a bien fait de te recadrer lors de son dernier message et même si elle aurait pu le faire plus gentiment, je rejoins son avis: il faut que tu consultes.

Je ne suis pas d'accord. Cette femme n'a pas seulement manqué de tact, elle s'est comportée de façon déplacée et cruelle. Je pense que n'importe quel psychiatre commencerait par dire à AntoneZ que la douleur qu'il a ressentie et ressent encore est compréhensible, et que oui, elle lui a fait du mal.

On ne connaît pas le contexte, notamment si Antone s'était "déclaré" à elle, mais de ce qu'il raconte, il n'a fait qu'interprété des gestes et paroles de sa part, sans jamais se déclarer à elle.

Antone a pourtant précisé que cette fille savait qu'il l'aimait.

Pour rappel je disais que je recommençais à danser seul dans des lieux bondés mais que ça m'inquiétais, car danser c'est aussi une activité où beaucoup de gens viennent pour se séduire et du coup ça me rappelle d'une manière très désagréable ma VT, et aussi en lien avec ma très mauvaise expérience en Croatie en 2021 qui me pourrie la vie depuis cette époque : une fille croate que j'ai beaucoup trop aimé durant un volontariat de 6 mois et qui, même si il ne s'était rien passé entre nous, savait que je l'aimais et a quand même 2 semaines avant mon départ embrassé un mec que je connaissais là-bas de toutes les manières possibles devant moi pendant 6 heures alors que je ne pouvais rien faire car c'était chez moi et que ma colocataire m'empêchait d'intervenir pour calmer mon cœur brisé en plein autodestruction.

une femme a le droit de séduire et de pécho, qui elle veut et quand elle veut, même si un autre homme la convoite. Pour rappel, une femme n'est pas un objet, encore moins l'objet de l'homme qui a des vues sur elle, et elle a son libre-arbitre.

Elle a le droit d'être indélicate et cruelle, en effet. J'accorderais ce même droit à un homme, d'ailleurs.

Donc je maintiens: sauf plus de contexte, elle n'a rien fait de mal et c'est le fait de lui reprocher (quoi au final ? sa liberté?) qui, à mon sens, est déplacé.

Son manque d'égards.

Où est le souci ?? Elle savait qu’AntonZ l’aimait mais c’était visiblement pas réciproque. Elle devait ́l’apprécier mais sans plus.

C’est comme ça que je vois les choses ou alors j’ai mal compris ??

Embrasser longuement un garçon devant quelqu'un que je saurais avoir des sentiments pour moi ne me viendrait pas à l'esprit.

[EloiseF]

Je ne suis pas d'accord. Cette femme n'a pas seulement manqué de tact, elle s'est comportée de façon déplacée et cruelle. Je pense que n'importe quel psychiatre commencerait par dire à AntoneZ que la douleur qu'il a ressentie et ressent encore est compréhensible, et que oui, elle lui a fait du mal.

On ne connaît pas le contexte, notamment si Antone s'était "déclaré" à elle, mais de ce qu'il raconte, il n'a fait qu'interprété des gestes et paroles de sa part, sans jamais se déclarer à elle.

Antone a pourtant précisé que cette fille savait qu'il l'aimait.

Pour rappel je disais que je recommençais à danser seul dans des lieux bondés mais que ça m'inquiétais, car danser c'est aussi une activité où beaucoup de gens viennent pour se séduire et du coup ça me rappelle d'une manière très désagréable ma VT, et aussi en lien avec ma très mauvaise expérience en Croatie en 2021 qui me pourrie la vie depuis cette époque : une fille croate que j'ai beaucoup trop aimé durant un volontariat de 6 mois et qui, même si il ne s'était rien passé entre nous, savait que je l'aimais et a quand même 2 semaines avant mon départ embrassé un mec que je connaissais là-bas de toutes les manières possibles devant moi pendant 6 heures alors que je ne pouvais rien faire car c'était chez moi et que ma colocataire m'empêchait d'intervenir pour calmer mon cœur brisé en plein autodestruction.

Déjà il y a une part de subjectif parce qu'Anton n'a jamais dit qu'il avait déclaré ses sentiments. Il parle d'un comportement de séduction, notamment le fait qu'elle l'ait embrassé sur la joue... Avoue qu'il y a plus explicite comme drague de nos jours...

Mais soit, admettons qu'elle savait qu'il l'aimait.

Est-ce que pour autant elle n'a pas le droit de vivre sa vie et d'embrasser qui elle veut, quand elle veut ?

Tu reconnais toi-même que la femme - et l'homme - n'appartienne(nt) pas à celui ou celle qui les convoitent mais tu taxes de "cruauté" une personne qui agit librement. Avoue que c'est contradictoire.

Le problème ici n'est pas de savoir si la croate est cruelle ou gentille ou inconséquente mais qu'Anton prenne conscience que sa fixette sur cette histoire plus de trois ans après les faits fait certainement partie du problème (il parle lui même de névrose).

Qui n'est pas déçu/ peiné de ne pas être choisi par l'élu de son coeur ? Personne et c'est normal.
Qui envoie un message 3 ans après les faits pour reprocher à une fille qui n'était pas sa copine d'avoir embrassé un mec à une soirée ? ... Je laisse la réponse ouverte...

[Valsiny]

Mais soit, admettons qu'elle savait qu'il l'aimait.

AntoneZ le dit. Ce n'est pas parce qu'il ne dit pas comment elle l'a su qu'il fabule. Et soupçonner une fabulation ne me semble pas la meilleure façon de considérer l'histoire d'une personne qu'on ne connaît pas.

Tu reconnais toi-même que la femme - et l'homme - n'appartienne(nt) pas à celui ou celle qui les convoitent mais tu taxes de "cruauté" une personne qui agit librement. Avoue que c'est contradictoire.

Je reconnais la liberté des gens et sait reconnaître des comportements cruels : cela n'a rien à voir avec l'adhésion que tu me prêtes, et ces deux choses ne se contredisent en rien. Ce n'est pas parce qu'on peut faire une chose qu'il est bon de la faire.

J'ai l'impression que ta conception de la liberté, c'est chacun fait ce qu'il veut sans se soucier des autres. Je n'adhère pas à cette conception des relations humaines, et doute fort au reste qu'une personne incapable de se contenir pour ne pas blesser quelqu'un soit un être libre.

Le problème ici n'est pas de savoir si la croate est cruelle ou gentille ou inconséquente mais qu'Anton prenne conscience que sa fixette sur cette histoire plus de trois ans après les faits fait certainement partie du problème (il parle lui même de névrose).

Mon problème particulier, qui n'est pas tout le problème, est que j'ai l'impression qu'on veut faire comprendre à AntoneZ qu'il est l'unique source de sa souffrance. Je crois bon de rappeler qu'à l'origine, il y a un coup qui ne vient pas de lui. Pour le dire autrement : je ne suis intervenu que sur un point précis, je ne rejette pas tout ce qui se dit ici à propos d'AntoneZ.

[Sigric]

Certaines réponses me paraissent injustement méprisantes, et pas très pertinentes. Et la discussion a rapidement viré du coté de la morale et du jugement, ce qui a tendance à abêtir et stériliser les discussions à mon avis.

même si il ne s'était rien passé entre nous, savait que je l'aimais et a quand même 2 semaines avant mon départ embrassé un mec que je connaissais là-bas de toutes les manières possibles devant moi pendant 6 heures alors que je ne pouvais rien faire car c'était chez moi

Il faudrait en savoir plus sur le contexte, et notamment s'il y avait du mépris entre cette fille et l'auteur du topic qui aurait pu motiver ou justifier cette attitude, mais en tout cas, cette situation, telle qu'elle est présentée ici, c'est clairement une humiliation, et un manque de respect considérable. Evidemment que cette fille, n'étant pas engagée, peut embrasser qui elle veut, mais faire ça activement pendant des heures, sous le nez de celui qui a des sentiments pour elle, alors qu'ils sont chez lui, c'est cruel et méprisant. Un peu de discrétion ou de réserve aurait été bienvenues. Et si les roles hommes/femmes étaient inversés dans cette situation, ce serait la même chose.

Le mot "incel" a aussi été mentionné, j'en connais pas la définition exacte et des précisions sur le sens de ce mot seraient appréciables mais s'il s'agit de mépris envers les femmes, ou de désir de les réprimer, je n'ai rien vu qui s'y rapporte sérieusement dans le post initial.

[resO]

Sigric, malgré le manque de contexte que tu reconnais..je remarque que tu juges aussi l’attitude de cette fille, ou certaines réponses apportées.

[EloiseF]

Mais soit, admettons qu'elle savait qu'il l'aimait.

AntoneZ le dit. Ce n'est pas parce qu'il ne dit pas comment elle l'a su qu'il fabule. Et soupçonner une fabulation ne me semble pas la meilleure façon de considérer l'histoire d'une personne qu'on ne connaît pas.

Là c'est toi qui fabule sur mes propos

Je dis juste que dans l'histoire que nous a raconté Anton, il manque la partie où il nous explique comment la fille savait qu'il était amoureux d'elle. Son histoire, telle que racontée si tu veux, laisse penser qu'il a fait des suppositions, appuyés sur les dires de certains de ses amis, qui ont laissé penser qu'elle laissait une porte ouverte à une relation.

Mais il nous le confirmera s'il repasse par ce topic (il verra que son histoire fait couler de l'encre, expression désuète à l'heure numérique :) )

Néanmoins la vérité s'est révélée être qu' il était attiré et elle non.

Ajouté 5 minutes 35 secondes après :
Et puis les gars, vous parlez de reconnaître la souffrance d'Anton ...

Mais vous pensez que le maintenir dans l'illusion qu'il faut qu'il entretienne une souffrance à vie et vivre dans une ambivalence amour/haine/rancoeur pour une fille qui n'a jamais été sa copine, n'a probablement jamais souhaité l'être, l'a probablement déjà oublié ?

Pour moi, ce n'est que mon avis, la solution pour Anton - et je pense qu'il le sait - c'est de travailler sur lui et comprendre comment il a pu rester bloqué aussi longtemps sur une histoire qui est devenu à terme si dévastatrice.

Bref, commence une thérapie, tu iras certainement pour parler de cette histoire au début puis tu aborderas tout un tas de sujet et je suis sûre que tu iras vers du mieux à terme

[Sigric]

Sigric, malgré le manque de contexte que tu reconnais..je remarque que tu juges aussi l’attitude de cette fille, ou certaines réponses apportées.

Oui, et j'ai pas prétendu faire autre chose. C'est pas très intéressant mais c'est là que la discussion en est rendue.

[MathSo]

Je vois que ca commence un peu à s'écharper ... Calmez-vous s'il vous plait !! Pas de débat stérile, et encore moins de jugement s'il vous plait !

La première chose c'est que effectivement, sur ton histoire avec ta croate, le contexte est manquant et on a du mal à comprendre comment tu en es arrivé à cette situation.

: une fille croate que j'ai beaucoup trop aimé durant un volontariat de 6 mois et qui, même si il ne s'était rien passé entre nous, savait que je l'aimais et a quand même 2 semaines avant mon départ embrassé un mec que je connaissais là-bas de toutes les manières possibles devant moi pendant 6 heures alors que je ne pouvais rien faire car c'était chez moi et que ma colocataire m'empêchait d'intervenir pour calmer mon cœur brisé en plein autodestruction.

Avec le contexte manquant, la seule chose qu'on peut faire c'est s'imaginer des scénarios. Avec une "donnée" commune : Tu a développé un certain attachement envers cette fille et tu espérais plus avec elle.

1 : Soit elle savait que tu l'aimais mais pour elle ce n'était absolument pas réciproque. Elle ne te voyait absolument pas comme un amant potentiel mais simplement comme le bon copain, et le fait qu'elle ait embrassé ce gars est comme pour te dire "Tu ne m'intéresses absolument pas ... tout tu moins en tant qu'ami".

2 : Soit c'était réciproque, et sans "action" de ta part, elle a fini par se désintéresser de toi pour un autre homme.

Après, est-ce que tu lui as dit de visu ce que tu ressentais pour elle ? Et si oui comment elle a réagi ?

Face au manque de contexte, on ne peut donc pas se permettre de "juger" l'attitude de ton "crush" qui a embrassé un autre homme devant toi. Alors oui je le reconnais ca fait vraiment mal d'assister à ce genre de chose, et ton "crush" n'a pas eu une attitude des plus fines ... Mais cette fille ne te doit rien et a tout à fait le droit d'aller vers un autre homme si le cœur lui en dit.

Sans contexte, je ne me permettrai pas de juger qui que ce soit.

Par contre, il y a une phrase qui m'a quelque peu interpellé :

Sur la même ligne, je serais un peu dégoûté de savoir qu'une fille qui me plaît a eu précécemment des relations qui ne sont même pas concevables pour moi IRL à l'instant T

Ca par contre, ce ne sont pas des propos anodins. C'est même plutôt malsain, et comme le souligne EloiseF cela frise dangereusement avec la pensée incel. J'espère que tu t'en rends compte Antone.

A nos âges, la probabilité que tu puisses trouver une partenaire VT IRL (mis à part ce forum) est d'à peu près 10/15 % . La plupart du temps, tu vas rencontrer des partenaires qui auront un certain vécu sentimental derrière elles.
Je ne vais pas te mentir, je serais vachement complexé de me retrouver face à une partenaire qui a eu pas mal de vécu alors que moi j'en suis à zéro XP . Mais c'est comme ca, il faut faire avec : chaque relation, chaque personne est à prendre (ou à laisser) avec son vécu sans le moindre jugement. J'imagine que si une fille te traitait de looser ou de "moine" parce que tu es encore VT, cela ne te ferait pas plaisir non ?

Sinon concernant ton histoire, pour en être arrivé à un point d'arrêter la musique et de ne plus faire de piano à cause de cette fille, c'est que tu as dû avoir un sacré traumatisme ou quelque chose qui t'a limite traumatisé. Comme l'on dit mes camarades, je pense que le mieux serait effectivement que tu suives des séances de thérapie avec un(e) psychologue afin de pouvoir te libérer et avancer. Cela répond d'ailleurs à ta première question.

Je constate que tu a vraiment trop idéalisé cette fille, et il est nécessaire que tu l'oublies pour pouvoir progresser.

Deuxième question : je me pose des questions sur mon envie d'avoir des relations sexuelles dans le futur, car je sais que même si cela m'arrive de regarder du p*rno parfois même assez souvent, je sais que les souhaits et désirs que j'ai lorsque je voit une fille qui me plaît en réel prêteraient bien à sourire tellement ils sont mignonets voire presque inexistants à côté. Ainsi, le gars qui a embrassé vigoureusement ma "dulcinée" croate est allé mille fois plus loin que les propres fantasmes que j'avais sur cette fille, d'où le rictus de dégoût et d'horreur que j'ai eu pour ce qui s'est passé

Le porno et l'IRL c'est vraiment 2 choses différentes : Le porno c'est scénarisé et ce n'est absolument pas ce que l'on peut retrouver dans la vraie vie pour la plupart des trucs. Aucune femme d'ailleurs (je pense) ne recherche de relation avec un homme qui va lui faire vivre des trucs comme dans les films ou les vidéos porno : La douceur, la gentillesse, les trucs mignonets comme tu dis ... cela fait toujours mouche, et chaque femme trouvera toujours cela appréciable .

Troisième question : est-ce que pour les VT comme moi les autres aussi vous rendent mal à l'aise (vous détournez le regard) quand ils s'embrassent ou que deux inconnus ou amis se rapprochent, ou cela vous rend-t-il jaloux, car si c'est vrai cela voudrait dire que c'est normal et dans ce cas et je me sentirais moins seul.

Il fût un temps où j'étais jaloux effectivement des démonstrations d'affection en public ... mais maintenant cela ne me fait plus d'effet. Alors effectivement un simple smack d'un couple fait de manière spontanée ou des "papouilles" je m'en fiche, par contre un couple qui se galoche profondément devant moi avec en plus les bruits de bouche et de bave, là ca me gênerait vraiment .

Tout dépend du truc en fait. Généralement dans ces situations je détourne le regard, mais aujourd'hui je ne ressens ni aucune jalousie ni envie envers eux ... probablement parce-que je me suis résigné intérieurement.

[EloiseF]

Merci beaucoup MathSo ta parole est d'or

[AntoneZ]

Bonjour à tous, je n'ai pas eu le temps de lire tous vos messages, mais vraiment wouaou je vous remercie infiniment et du fond du cœur pour tous ces petits messages de soutien, ça fait chaud au cœur
Ça fait du bien, de temps à autre, de se sentir soutenu un peu plus que d'habitude
Si ça peut vous faire plaisir, comme j'écris également des poésies (mon autre grand loisir de ces derniers temps, après la musique), pourquoi pas en partager une ?
En voici une qui fonctionne comme une définition revisitée

Amour :

Attraction, attachement personnel
Très intense, envers celui ou celle
Qui par sa beauté et sa personnalité
Reflète en miroir la personne touchée

L’individu à l’origine de toute cette émotion
Devient alors la source de symptômes profonds
Proximité, désir de plaire,
Cœur qui bat, pensée peu claire

Dangereuse si elle n’est pas satisfaite
Elle remet en cause la victime
Jusque dans sa conviction intime
Une souffrance qu’elle plus tard regrette

Dans le cas d’une envie partagée
Elle rapproche les deux êtres aimés
Si de plus elle est équilibrée
Elle les fusionne théoriquement pour l’éternité

Ajouté 25 minutes 35 secondes après :
Je ne sais pas répondre directement aux messages des autres sur ce forum : je comprends ce que dit Héloïse sur son message. Après je n'ai pas eu assez d'éducation sur ce sujet je pense, un peu comme tous mais comme dans ma vie c'est tellement inexistant c'est difficile de faire la part des choses surtout à l'instant T où tu ne sais pas encore ce que tel acte peut avoir comme conséquence. Il y a une chose cependant, et je pense que c'est important de garder ça à l'esprit et que c'est même sain d'y réfléchir car c'est une variable d'ajustement : savoir que les incels ça existe, comparer ses comportements pour savoir qu'est ce qui nous distingue de ces comportements toxiques. Je ne dis pas qu'il faut rentrer dans le déni mais c'est savoir ce qu'on a fait qui a pu mal tourner et se dire "la prochaine fois je ne ferais pas ça" ça aide aussi
C'est pas un reproche que je vais faire, j'ai ma part de responsabilité mais c'est son vrai manque de tact sur la toutr fin qui m'a fait mal. Son mec, elle aurait pu l'embrasser ailleurs je n'était pas contre, c'est l'exhibitionnisme dont elle a fait preuve qui m'a fait le plus mal. Et aussi je trouve que c'est un peu du déni que la société condamne des gens à tout va, on retombe sur de la naïveté d'innocence de chacun, beaucoup d'erreurs sont faîtes, faut il condamner toutes les personnes pour ça, dans ce cas là il n'y aurait plus grand monde.