[celeste]

Disons que j'ai l'habitude
1) d'être très (trop ?) lucide sur moi
et 2) d'écrire et de coucher mes pensées sur le papier, ce qui m'aide à analyser

justement, quoi faire, je ne sais pas, et s'il y a bien un truc qui me fout en l'air, c'est de si bien m'analyser sans pouvoir comprendre la cause ni être capable d'y remédier. Mais si on pouvait se guérir soi-même, on n'aurait pas besoin de thérapie.

Je me dis qu'on doit certainement y trouver un bien, à se comporter comme ça.
Ptet qu'on s'est par le passé senties trahies par notre corps (piste de ma mère...)
moi vu qu'on se moquait de moi (en général), j'ai essayé d'être invisible, tout en développant (ou plutôt en SUR-développant) mon côté cérébral: puisque je ne pouvais pas me défendre et me protéger physiquement, j'ai développé le verbal, le mental et le sens de la répartie qui va avec.
Sauf que ces défenses n'ont plus lieu d'être aujourd'hui.
Alors traviata, je ne sais pas quoi te dire ! je ne suis même plus soulagée de voir que je ne suis pas la seule à ressentir ça, car pour moi je devrais déjà être à l'étape d'après.
Je veux dire, ça fait tellement de temps que le déclic est arrivé, que j'ai compris mon blocage, et que je semble avoir compris pourquoi, que je suis hyper frustrée de ne pas parvenir à passer au-dessus...

J'ai relu ta présentation pour comprendre, c'est toi qui a été en école de filles non ?
et aujourd'hui tu es en couple c'est ça ?

[traviata]

Moi non plus je ne me contente pas de l'idée que d'autres sont comme moi en me disant que c'est rassurant.

J'ai été en effet en école de filles, publique toutefois (question d'époque), et j'ai été mariée 23 ans. j'ai divorcé l'année dernière. Je sais, bizarre bizarre de me trouver ici, j'y suis arrivée totalement par hasard en faisant des recherches sur la timidité et les difficultés relationnelles. Pourtant, je suis très à l'aise dans ma vie sociale, professionnelle, associative... je suis considérée comme quelqu'un de drôle , actif et chaleureux, mais c'est comme s'il y avait une part de ma féminité qui n'arrive pas à vivre en moi. Il y a des "messages " que je ne perçois pas, et d'autres que je ne parviens pas à émettre alors même que j'en ai envie.

Donc, j'ai un passé très différent du vôtre, mais j'ai entendu pendant des années des critiques sur le fait que "je ne faisais pas tout ce que les femmes "normales" font "spontanément sans qu'on ait besoin de leur en parler ", ce qui n'a pas vraiment contribué à consolider une estime de moi déjà assez chancelante au départ. Exemple : mon ex voyageant à l'étranger environ la moitié de l'année, je m'étais organisée pour tout gérer toute seule et je mettais justement un point d'honneur à ne pas trop le solliciter, puisqu'il était déjà surbooké, eh bien il paraît que ça le vexait... "Toutes les femmes" rejoignaient leur mari régulièrement à l'étranger... je l'ai fait, mais pas très souvent... "toutes les femmes" devaient avoir des parents pour s'occuper des gamins plusieurs jours
et un travail qui leur permettait de s'absenter (j'ai pas mal de vacances mais aucune souplesse de dates).
"Toutes les femmes" appelaient, envoyaient des sms... et moi pas beaucoup, c'est vrai, je plaçais mes attentions ailleurs...

Autant rire quand même un peu ... soucieuse de suivre les excellent conseils prodigués par les magazines pour pimenter la vie conjugale, j'ai un jour mis des bougies un peu partout dans notre chambre (enfin, je n'ai tout de même pas attendu "Elle" pour aimer le feu, les bougies, et leur lumière douce et mouvante), succès fulgurant :
" Pourquoi t'as fait ce décor de chambre mortuaire? "
Aaaarrrgh.
D'une manière générale, quand je prenais ce genre d'initiative, ce n'était jamais la bonne, celle qu'auraient prise "naturellement les autres femmes", celles qui agissaient "bien". Ce genre de réflexions, de malentendus, a fini par me "paralyser" peu à peu, et , je l'avoue, par susciter chez moi une certaine rancoeur. Je me sentais de plus en plus mal, de plus en plus "pas reconnue à ma juste valeur" (prétentieux, hein ? ) et comme je ne parvenais pas à l'exprimer, un jour, le couvercle de la cocotte-minute a sauté...
J'ai beaucoup de mal à m'y retrouver aujourd'hui entre ce qui était "mal perçu" ou "objectivement une carence" chez moi en matière de féminité, et j'en nourris un grand complexe... d'où ma présence ici, finalement même après 23 ans de mariage, j'ai l'impression d'en être au même point que beaucoup d'entre vous...

[celeste]

Ah oui en effet, traviata, ton histoire est particulière (comme chaque histoire, mais encore +) tu as été mariée 23 ans ? à la fois ton histoire est triste et en même temps pleine d'espoir parce que tu sembles avoir parcouru pas mal de chemin, tu te poses bcp de questions.
Mais j'ai l'impression que tu te remets énormément en question aussi.
Quand tu dis que tu ne te comportais pas comme "les autres attendaient de toi"...
il y a bien sûr un moment où il faut se poser des questions sur nos comportements mais si ça se trouve tu te comportais en cohérence avec toi-même et tu n'étais simplement pas avec le bon partenaire, ni n'évoluais dans la bonne sphère, et l'attitude de tous ces gens t'a fait douter...

Ptet que tu t'épanouissais mal car "bien avec toi" mais pas au bon endroit...mais je suppose que si tu entrevois un souci de féminité derrière ça, c'est que le problème est plus profond.

[Lorryn]

Traviata , d'un autre côté cela veut dire que tu n'es pas une femme comme les autres, c'est plutôt valorisant :)

Une femme n'est pas forcément 24h sur 24h une petite chose fragile incapable de mettre un pied devant l'autre sans l'aide de son mari ou compagnon. Je suis attiré par les femmes "féminines" mais je crois que je n'aimerais pas une nunuche cul cul la praline.


Bien sûr, cela dérange, car la majorité des gens sont conformistes et sont dérangés quand qq un n'est pas un clone d'eux mêmes. Il ne s'agit pas de jouer au rebelle de prisunic, mais par exemple je me demande bien pourquoi les portails des pavillons sont souvent peints en noir ou en vert foncé. C'est sinistre !

[traviata]

C'est parce que ça contraste bien avec le blanc ou le gris clair des voitures garées derrière...

Il me semble être féminine mais assez atypique... et ça doit gêner... je ne sais pas...
donc merci, Lorryn, de "remonter" ainsi mon pauvre ego malmené...

[Lorryn]

Bien sûr, je ne suis pas le mieux placé pour parler femmes ou couple. Mais dans ton comportement que tu décris, Traviata, je ne comprends pas vraiment ce qui choquait tant les autres.

Enfin bon.....


Pour revenir au sujet, aussi loin que je me souvienne, j'ai toujours été réservé.

[traviata]

Bienvenue au club ... (qui regroupe tout de même un tiers de la population parait-il...)

En fait le problème n'est pas tant d'être réservé, c'est plutôt le côté dévalorisant qu'on attribue à cela aujourd'hui. J'ai vu ce mot sur tous les livrets de mes aînées : "trop réservée" ...simplement parce que je leur avais appris qu'on ne parle pas à tort et à travers, et qu'on ne coupe pas la parole aux adultes... Très sincèrement, les gamins qui accaparent la parole de façon péremptoire, parlent sans qu'on le leur demande ... m'exaspèrent. Et les parents, eux, sont béats devant l'aisance sociale de leur petit chéri, et il sait tant de choses, et il parle si bien ... mais si ce n'est pas à bon escient, à quoi bon ?

Dans l'esprit de beaucoup de gens, "réservé" est vite assimilé à "coincé", ce qui m'énerve considérablement.
L'une des meilleures solutions pour sortir de ce cercle vicieux est, à mon sens, de pratiquer une ou des activités qu'on aime vraiment, de tous ordres, ça peut être sport, musique , associatif ... que sais-je encore , car en pratiquant ce que nous aimons nous nous sentons bien et ça se perçoit; En plus l'intérêt commun est un ferment de discussion, de partage, de rencontres.

Je l'ai constaté tant dans le groupe vocal dont j'ai fait partie que dans l'association où je sévis aujourd'hui.

[traviata]

Finalement, je déterre mon propre topic au lieu de continuer à parler timidité sur les" impressions du moment" dans le fil de Jeje.

Hier soir j'ai assisté à un concert donné par un ensemble musical d'étudiants américains (chœur + orchestre, ou plutôt "fanfare" puisqu'il n'y avait que des vents et des percussions pour un volume sonore ... hum... conséquent.) Présentation impeccable, exécution parfaite (américaine) , tout su par coeur, tout pile poil en mesure comme les Pom-pom girls ... à mon sens une musicalité assez moyenne mais ce n'est pas le propos sinon je serais allée sévir sur le Topic musical.

A la fin, tandis que les instrumentistes restaient en formation, les choristes ont défilé dans la salle de concert (en l'occurrence une église), et ils ont exécuté leur "bis" au miieu de la foule. Ce "défilé" a été un choc. Ces gamins n'avaient pas 20 ans, ce ne sont pas des musiciens professionnels habitués à la scène et au public. Déjà, ceux qui étaient venus présenter les morceaux (en français, bien sûr, et sans le complexe ridicule que beaucoup de français ont de s'exprimer dans une autre langue que la leur) ainsi que les solistes s'étaient montrés très à l'aise, très souriants (important, le sourire, quand on va à la "rencontre" de quelqu'un).

Et là, je les regardais passer : quelques "bo' goss" de série TV avec sourire Gibbs, mais aussi des petit(e)s, des gros(se)s, des moches... tous archi-boostés de l'intérieur, ça se sent, ça se voit, ce n'est pas de la poudre aux yeux.

Pourquoi je vous raconte tout ça ? Parce que ça veut bien dire que l'éducation est pour qq chose dans le fait d'être à l'aise avec/devant les autres. Ce n'est pas la première fois que je me fais la réflexion : il y a dans ma ville plusieurs écoles avec des classes "spéciales étrangers", dont plusieurs sections américaines, j'en ai eu une à une époque, j'ai participé à plusieurs séances de "motivation collective" de salariés américains (à l'esprit d'équipe, principalement, on appelle ça des "kick off" , tout un programme !!) en tant qu'épouse...
Je ne vais pas vous dire que tout est parfait au pays de l'oncle Sam, mais sur ce plan et sur le fait de "positiver", on aurait beaucoup à apprendre d'eux... Vos parents, vos profs, vos chefs croient en vous, et ne se demandent pas si vous "allez y arriver", seulement quand et comment... et ça change tout.

Les gamins que j'ai vus hier n'avaient pas la "grosse tête", ils n'étaient pas prétentieux, ils avaient le sourire et un petit quelque chose dans le regard qui faisaient d'eux ce que j'appelle des "conquérants". Et c'était naturel. Alors pourquoi on n'y arriverait pas ?

[katy81]

Ne connaissant pas l'esprit américain si ce n'est qu'ils ont l'esprit beaucoup plus patriotique qu'en France.
j'ai tout de même l'impression que l'on met beaucoup les enfants à contribution, après les avoir laissé vaquer à leurs occupation (mai 68), il y eu l'effet géni avec tout ce qui concerne les tests de QI et l'apprentissage natal (avec la musique, parler étranger à travers le ventre) etc... on prend en excuse qu'ils sont hyperactif ou surdoué déjà la concurrence commence. On recherche les Elites même parmis soi disant les écoles dites sensibles :O
Déjà le système de note en soi je ne le digère et comprend pas (je l'ai subit de plein fouet, on peut mettre des -25/20 en dictée ça c'est lorsque j'étais au collège !!en gros tu es trop nulle, tu ne feras pas de grandes études etc...faut dire je voulais être orthophoniste 8D ) La différence et la compétitivité à outrance peut provoquer une souffrance psychologique sur le long terme.
La confiance en soi en prend un coup ! on devient réservé on se repli et puis on devient invisible aux yeux des autres on se croit un(e) gros(se) nul(le) quoi ... Comment devenir un adulte ayant confiance en soi et aux autres dans ces conditions ?!

[jeje]

Les apparences sont parfois trompeuses.


Demande à n'importe qui qui à eu l'occasion de me voir sur scène si je suis timide, il te répondra qu'évidemment je ne le suis pas.

Peut-être que la différence dans leur éducation, c'est tout simplement qu'il ont mieux appris à caché leur timidité ?