[MathSo]

Bonsoir (ou bonjour selon l'heure à laquelle vous lirez ce message), et bienvenue dans ce nouveau topic que j'ai décidé d'ouvrir suite à une petite suggestion de Mellow. Sans plus attendre, rentrons dans le vif du sujet.

Je vais commencer par cette question : Connaissez vous le concept de GFE/BFE/ZFE ? Oui je sais, il y a un intrus parmi ces 3 là et qui n'a rien à voir avec la choucroute (par rapport à l'interdiction injuste de circuler avec votre vieille voiture qui pollue soit disant trop dans certaines grandes villes) : LA ZFE bien sûr .

Allez trêve de plaisanterie , connaissez vous donc le concept de GFE/BFE ? Il s'agit d'un acronyme anglophone pour désigner les Girlfried experience et les Boyfriend expérience : Traduit en "bon" Français, les expériences de petite amie ou de petit ami.

Concrètement : Il s'agit en fait pour un(e) travailleur(euse) du sexe de se comporter avec vous comme si c'était votre amoureux(se) ou votre petit(e) ami(e) durant une certaine durée convenue.

A la différence de certain(e)s escorts ou TDS qui ne proposent que quelque chose basé autour du sexe et de la pénétration, ces derniers éléments ne sont pas une fin en soi dans une GFE/BFE : L'accent est davantage porté sur le côté humain et affectif de la chose. Ainsi, on va retrouver surtout plus de moments de tendresse comme des câlins, des mots doux, des baisers et même des "french kiss" . C'est d'ailleurs la seule et unique situation où les TDS peuvent vous embrasser (car il est généralement connu que les TDS n'embrassent habituellement pas).

Comme vous le voyez, le sexe et la pénétration n'est pas l'essentiel dans une GFE/BFE. Ce n'est même pas "obligatoire" que ca arrive, c'est davantage centré sur le côté tendresse.

L'avantage ? C'est que cela peut permettre de découvrir un peu pour des inexpérimentés tels que nous (pour la plupart) une première approche physique avec le sexe opposé moins axée sur la "pression" de la pénétration ... Mais aussi nettement plus humaine qu'avec un(e) TDS rencontré(e) sur le bord du trottoir au bois de Boulogne. Cela peut déjà faire sauter les barrières de la peur de l'intimité je pense.

Après, si le prix de la prestation est inéluctablement plus cher qu'avec un(e) TDS classique, tous les inconvénients comme pour une TDS "classique" restent présents (c'est un sujet qui a toujours été un peu casse gueule par ici) : Cela reste de la prostitution, et on touche ici à la "morale" et l'éthique de chacun (se sentir sale de financer une économie souterraine sordide).

Je ne sais pas si vous connaissiez le principe des GFE/BFE et ce que vous en pensez ... Je serais tout ouïe d'avoir votre avis là dessus

[Tanky]

Sujet très philosophique au final, puisqu'on parle réellement de traiter le corps humain comme un produit de luxe, niveau ethnique, il y a de quoi faire.

Comme tu en avais parlé dans ton topic, il est vrai que cela existe bien au Japon, on peut "louer" un partenaire. Je crois que le but est surtout le paraitre face à la société, où être célibataire est signe d'échec.

J'ai souvenir avoir lu quelque chose de similaire en france (à voir si c'était vrai ou non) mais des femmes étaient payées en tant qu'escort pour se faire passer pour la petite amie de Monsieur dans des soirées mondaines pour ne bien se faire voir ou bien faire croire à la famille qu'il était casé.

C'est un sujet qui revient de plus en plus dans les films, je pense au film Le Menu où l'actrice Anya Taylor-Joy est en réalité une escort se faisant passer pour la petite amie du personnage joué par Nicolas Hoult et change de prénom jusqu'à la découverte.

Je crois que les escorts peuvent assurer ce rôle, mais c'est doute plus facile pour une personne la considérant vraiment comme un objet que pour une personne la louant pour de vrais services affectifs lorsque la session prends fin.

Je pense que la difficulté est l'attachement des personnes qui loue ses petites amies ou petits amis temporaires qui eux, ne ressentent rien d'autres (sauf dans les dramas japonais sans doute) et qui doivent encore plus sentir le poids de la solitude.

[Artifleur]

A mon avis tout cela n'est que de la poudre aux yeux. Cela permet surtout d'avoir moins mauvaise conscience d'avoir recours à la prostitution.

Il en va de même pour les geishas japonaises. En théorie ce sont des dames de compagnie mais, d'après ce que j'en sais, les services sexuels vont très souvent de pair.

Il ne faut pas s'imaginer que l'expérience sera différente. Cette fille ne ressent rien pour son client, elle ne fait que vendre son corps. Je ne dis pas que c'est mal elle est libre de faire ce qu'elle veut et la prostitution est une activité légale en France.

Mais je pense aussi qu'il ne faut pas non plus négliger la souffrance que ressentent ces filles, souffrance bien cachée sous un masque de nonchalance et enfouie sous de nombreuses couches de blindage et de déni.

Si vous ne l'avez déjà fait, je vous invitent à voir le film Anora. La dernière scène m'a bouleversé.

[Mellow]

Je réagirai peut-être plus tard aux posts précédents, là je vais simplement partager mon point de vue.

MathSo, juste une question : pourquoi avoir mis ce topic dans la section sexualité du forum ?

Je trouve ça intéressant car c'est peu pénible, à mon humble avis, pour les professionnels comparé au travail du sexe. Au Japon, cette profession est dans une zone intermédiaire ou "grise". Pour moi, ça s'apparente presque à du jeu d'acteur avec un petit côté "thérapeutique" ou du moins très relaxant.

J'ai trouvé une analyse de ces services :
https://www.enotalone.com/article/datin ... pan-r8576/
Très éclairant mais ce n'est pas une source journalistique.., je vais retourner dessus pour avoir plus d'infos sur la source. À la base c'est un forum.

Je pourrais comparer ces services avec les rapports sans lendemain ou les sexfriendships : là il s'agit de faire des trucs romantiques sans les sentiments et la relation qui va avec.

Ça peut correspondre à des gens différents, pas seulement aux personnes peu expérimentées ou qui souffrent d'anxiété sociale sévère. Mais je trouve que le côté découverte ainsi que le fait que la personne en face soit investie, présente et attentionnée (car payée pour) a un certain attrait. C'est une expérience qui peut remonter le moral et redonner confiance.
D'après mes petites recherches et les 2 series que j'ai regardées ça a l'air bien mieux que certains rdv que j'ai eus via les applis de rencontre ou même avec mes amies parfois. Les japonais ne rigolent pas avec la qualité de leur service, quel qu'il soit.
Maintenant, en Europe la mentalité est différente, on verra bien ce que ça donnera mais c'est encore un secteur très niche et je pense qu'il le restera un peu.
Je trouve ça cool qu'au Japon ce soit personnalisé, il y a des "sorties en mode otaku ou geek" où tu passes du temps avec cette personne en faisant des trucs que t'aime, genre des jeux vidéos.

Quant à l'éthique, honnêtement je n'ai pas grand chose à dire. Payer pour avoir de la compagnie... et alors ? Risque d'objectification ? Hmm oui mais c'est déjà  le cas depuis des décennies... Certains diront que ces services vont nuire aux relations sociales et changer les comportements mais je trouve que ces services reflètent plutôt les besoins des gens, les applications de rencontres ont vraiment tout gâché (on va dire que c'était un processus avec l'individualisation croissante en Occident, l'isolation et le sentiment de solitude en hausse, puis ces applis de rencontres ont simplement achevé le truc en faisant de l'amour un business lol). Je sais pas si on peut faire pire avec les BFE et GFE ? Ils vendent simplement une expérience... et non l'espoir d'une vraie relation de couple comme les SDR. À creuser. On verra bien dans 10 ans.

Ce sont les comportements existants, le climat ambiant et les difficultés personnelles qui rendent l'amour compliqué ... et qui donnent envie de s'en extirper 2 secondes avec un.e GFE ou BFE lol Risque de devenir accro ? Oui, pour certaines personnes ... le risque d'addiction n'empêche pas aux gens de jouer aux jeux vidéo ni à regarder du porno ni à manger au Macdo
Risque de finir coincé dans une vision fantasmée ou idyllique du dating ? Oui, pour certaines personnes mais honnêtement on a quand même grandi avec le cinéma hollywoodien et Disney : les relations amoureuses loin de la réalité et dont les histoires sont parfois assez problématiques. On a survécu à la dissonance cognitive entre ça et la réalité mais ces films ont déjà créé en nous une obsession pour l'amour romantique... euh, je vais où dans mon raisonnement ? Je sais plus je suis fatiguée, vive le week-end

Pour finir mon pavé, il y a aussi des jeux de simulation de dating assez populaires au Japon, je ne sais pas pour la France.

Ajouté 17 minutes 36 secondes après :
J'ai oublié de dire qu'il y a aussi des femmes qui utilisent à ces services et des hommes qui font ce travail.

[Nectaris]

J'ai également découvert ça dans des animes fan-service. J'imagine la réalité bien moins romancée et qu'on flirte très rapidement avec la prostitution classique. Rien qu'à voir toutes ces jeunes femmes (souvent immigrés d'Asie du sud-est) qui essaient d'attraper les touristes à la sortie des gares en se faisant passer pour des maids ou des hôtesses...

J'ai trouvé une analyse de ces services :
https://www.enotalone.com/article/datin ... pan-r8576/

C'est très intéressant, ça ressemble effectivement à la tradition des geikos sans le côté conservateur et tout le cérémoniel, et adapté à "l'économie de services" d'aujourd'hui. Là on est dans un dispositif bien plus cadré, comme il existe une forme de prostitution plus cadrée également (bien que théoriquement illégale)

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Après je ne pense toujours pas que les relations tarifées résolvent notre solitude ou misère affective. La seule solution de fond étant un travail sur soi et de resociabiliser, mais ça peut surement aider à s'habituer aux relations, surmonter ses peurs, comprendre ses désirs et aussi passer un bon moment.

[Amaz]

J'avais regardé une fois une vidéo sur YouTube au Japon, je crois, et il était possible de louer une petite amie ou un petit ami pour se balader, aller au restaurant, mais sans que cela aboutisse à une relation sexuelle.

Je ne sais pas trop quoi en penser. D'un côté, pourquoi pas ? Ils ne font de mal à personne. De l'autre, je trouve ça un peu triste d'en arriver là. Je ne voudrais pas dire de bêtises sur le Japon ou les pays connexes, peut-être que ce genre de service a émergé pour des raisons culturelles...

Tu m'apprends quelque chose, Matsho. Je ne savais pas que ça existait en France, des escortes qui proposaient des "Girlfriend Experience". Je ne sais pas ce que ça vaut, n'ayant jamais tenté, mais pourquoi pas ? Cela peut être intéressant d'expérimenter un moment de tendresse sans aller jusqu'au bout, même si ça n'équivaut jamais à une vraie relation amoureuse où la confiance et l'attirance mutuelle règnent en maître.

Pour prendre l'exemple des films pornographiques, je trouve que ça se voit, la différence entre un couple qui fait l'amour ensemble et des acteurs qui le font pour l'argent. Dans les échanges de regards, la passion, les gestes de tendresse, ce n'est pas la même teneur. Si je prends l'exemple d'un film qui, en plus, tombe pile dans la thématique de la VT, dans le film "Chronique sexuelle", il y a une scène où l'acteur perd sa virginité et ou il fait sa première fois avec sa copine et l'acte est réel. Certes, c'est mignon, c'est tendre, c'est courageux de la part des deux acteurs de s'être dévoilés de la sorte, mais on ne peut pas dire qu'ils fassent réellement l'amour. Ils se connaissant à peine, ils n'étaient pas en couple en dehors du tournage, il n'y a pas lieu de parler de sentiments amoureux. C'est peut-être cru, mais ils couchent ensemble, tel un RDV Tinder d'un soir.

C'est un peu la même chose, je pense, avec les "Girlfriend Experience". C'est intéressant sur le papier, mais ça n'en reste pas moins un simulacre, une représentation du réel. Cela dit, je ne dénigre pas du tout cette pratique. Si cela peut aider des personnes à se sentir plus à l'aise dans leur sexualité ou avec les femmes, tant mieux, j'ai envie de dire. Et le principe est le même du côté des femmes.

[Mellow]

J'ai également découvert ça dans des animes fan-service. J'imagine la réalité bien moins romancée et qu'on flirte très rapidement avec la prostitution classique. Rien qu'à voir toutes ces jeunes femmes (souvent immigrés d'Asie du sud-est) qui essaient d'attraper les touristes à la sortie des gares en se faisant passer pour des maids ou des hôtesses...

Euh, il ne faut pas tout mélanger, là tu mets 2 groupes de personnes dans le même sac : il y a effectivement des arnaques ou pratiques assez louches mais cela n'a rien à voir avec les agences ou les sites internet réglos qui proposent des services. Se faire accoster près d'une gare est louche, que ce soit pour un taxi ou une GFE. La fraude et la prostitution existent mais il ne faut pas en déduire que la profession en tant que telle est automatiquement liée au sexe. Là on parle du Japon, c'est bien ça ? D'après ce que j'ai compris, ce type de service n'est pas censé inclure des rapports sexuels au Japon.

J'ai trouvé une analyse de ces services :
https://www.enotalone.com/article/datin ... pan-r8576/

C'est très intéressant, ça ressemble effectivement à la tradition des geikos sans le côté conservateur et tout le cérémoniel, et adapté à "l'économie de services" d'aujourd'hui. Là on est dans un dispositif bien plus cadré, comme il existe une forme de prostitution plus cadrée également (bien que théoriquement illégale)

Effectivement, c'est très cadré. Par contre je n'ai pas compris pourquoi tout le monde ici fait systématiquement le parallèle avec la prostitution ? Je n'ai pas compris non plus le lien entre l'extrait de manga que tu as posté ici (il y est indiqué "prostitution lesbienne") et le GFE.

Je pense que ce dont parle MathSo est bien différent de ce qu'il se passe au Japon. La version occidentale est pratiquée par des escorts (j'avais loupé cette info), du coup je comprends mieux votre raisonnement. Hmm je n'aime pas vraiment cette version, pour moi l'attrait du GFE ou BFE c'est la communication, la bonne compagnie, les bonnes vibes, le confort émotionnel. Un peu comme avec les hosts. Les bisous et les caresses, je m'en tape, mais je vois que vous avez quasiment tous parlé de cet aspect comme si c'était l'élément le plus important ou attractif. Peut-être oui, surtout pour les hommes occidentaux, mais moi bof... vivre une expérience "petit ami" rime avec "rendez-vous galant", on peut faire plein de choses dans ce contexte et se passer de sexe.

C'est intéressant sur le papier, mais ça n'en reste pas moins un simulacre, une représentation du réel.

Chacun son point de vue et ses préférences, selon moi c'est plus intéressant, plus profond que ça en a l'air. En tous cas, ce n'est pas pour tout le monde, c'est vrai.

Après je ne pense toujours pas que les relations tarifées résolvent notre solitude ou misère affective. La seule solution de fond étant un travail sur soi et de resociabiliser, mais ça peut surement aider à s'habituer aux relations, surmonter ses peurs, comprendre ses désirs et aussi passer un bon moment.

Oui, ce n'est pas une solution et je pense que personne ne pense cela ici (j'espère, du moins lol) car il s'agit d'un simple moyen de s'évader, tel un film ou un voyage, pas un remède miracle. Ensuite, bah je suis d'accord que le meilleur moyen d'avancer c'est de faire un travail sur soi-même et d'aller à la rencontre des gens, cependant il n'y a aucune garantie de trouver un partenaire amoureux par la suite. C'est ce que j'essaie de faire, tout comme d'autres personnes, mais je ne crois pas que ça changera radicalement ma vie amoureuse ou sexuelle. Mais ça peut arriver, oui. Le travail sur soi est pour soi avant tout.

[Nectaris]

Effectivement, c'est très cadré. Par contre je n'ai pas compris pourquoi tout le monde ici fait systématiquement le parallèle avec la prostitution ? Je n'ai pas compris non plus le lien entre l'extrait de manga que tu as posté ici (il y est indiqué "prostitution lesbienne") et le GFE.

Bien que ça puisse être très cadré, je me laissais dire que ce genre de services peut facilement devenir un énième avatar vers la prostitution et que des clients (souvent les touristes) puissent se faire avoir en pensant faire un truc légal. Tout comme il y a les bars à hôtesse et maid-cafés qui sont des établissements tout à fait réglo (bien qu'un peu cringe), la loi Japonaise sur le TDS est pleine de failles dont s'engouffre arnaques en tout genre, même si il existe bien sûr des formes de TDS qui n'en sont pas mais restent sur le principe illégales. Dans ce qui est présenté dans le lien que tu as mis, ça semble quand même s’adresser à une clientèle d'un certain âge et rangé qui cherche de la compagnie (comme avec les geiko). Je ne sais pas ce que ça peut donner avec une clientèle plus jeune et en détresse affective, ou si ce genre de choses se développe par chez nous.

[Artifleur]

La version occidentale est pratiquée par des escorts (j'avais loupé cette info), du coup je comprends mieux votre raisonnement. Hmm je n'aime pas vraiment cette version, pour moi l'attrait du GFE ou BFE c'est la communication, la bonne compagnie, les bonnes vibes, le confort émotionnel.

Moi c'est l'inverse, les seules fois ou j'ai entendu parlé de GFE/BFE c'était au sujet d'escorts, alors désolé si mon association à la prostitution t'as paru injustifiée.

J'ai peut-être tort aussi pour les geishas, je ne prétend pas être un spécialiste. Cela dit, j'ai quelques bribes de connaissances de la prostitution dans la chine antique et le principe était déjà présent. Les prostituées les plus recherchées étaient également des artistes (danseuses, musiciennes...). Elle étaient officiellement invitées pour profiter de leur art mais l'intérêt principal de leurs clients était tout autre. J'ai du mal à croire que les geishas modernes soient si différentes.

Mais oublions tout ceci. Nous parlons donc d'hommes et de femmes qui proposent de simuler une relation sentimentale, mais parfaitement platonique, pour quelques heures.

L'idée me semble tout aussi malsaine que la prostitution, peut-être pire encore. Certaines personnes parviennent possiblement à apprécier le sexe sans les sentiments. Je ne m'en sens pas capable moi-même mais je ne peux éliminer complètement cette possibilité. En revanche, je ne vois pas ce que participer à un simulacre de relation sentimentale pourrait avoir de bénéfique.

La personne en question, qui vend ses services, ne ressent aucune affection pour son client, ou cliente. Elle ne fait que jouer la comédie et se doit, au contraire, de refouler la répulsion qu'elle ressent réellement. La personne en face, au mieux, joue le jeux et risque de ressentir un sentiment de manque et de rejet quand l'expérience se terminera ou, pire, elle aura conscience de la fausseté de cette relation et se sentira avilie d'y avoir participé.

[emei]

Je suis d'accord avec Artifleur.
Les GFE/BFE me semblent presque pire que la prostitution.
Même si je pense que les 2 peuvent avoir des conséquences assez désastreuses sur l'estime de soi de la personne qui y a recours.
Mais au moins, pour la prostitution, les choses sont claires. Il n'y a pas de sentiment. Et le produit est la relation sexuelle.
Par contre, pour les GFE/BFE, on paie quelqu'un pour simuler des sentiments, de l'affection, un intérêt. On touche vraiment aux sentiments, sauf que tout est faux. Il faut vraiment pouvoir gérer dans sa tête quand la prestation s'arrête. Et le fait de payer pour avoir l'impression d'être aimé, je pense que c'est encore pire que la prostitution pour l'estime de soi.