[Artifleur]

Aujourd'hui, je réfléchissais pour la énième fois au fonctionnement des sites de rencontres.

Ce que je vais dire n'a probablement rien de nouveau pour la plupart d'entre-vous mais je préfère reprendre depuis le début.

Un site de rencontres amoureuses rentable est un concept paradoxal puisque si le site est efficace les gens ne restent pas et le site n'est pas rentable. Les sites effectivement rentables, à commencer par Tinder et tout ses clones, doivent donc manipuler l'offre afin de maintenir une efficacité suffisante pour attirer de nouveaux clients tout en conservant les clients suffisamment longtemps pour rentabiliser leur passage.

Ce principe, en soit, n'est pas déraisonnable pour des personnes ayant des compétences sociales et des facilités à former des relations sentimentales suffisamment développées. Ces personnes passerons quelques mois sur le site au lieu de, potentiellement, quelques semaines. Cela n'a rien de dramatique. En revanche, pour des personnes déjà en difficulté, telles que votre serviteur et ses petits camarades du présent forum, on passe de "peut-être un jour" à "absolument jamais".

J'en ai donc depuis quelques temps conclu que la seule solution serait un site volontairement non rentable, donc bénévole. Un site bien conçu ne demanderais, dans l'absolu, pas beaucoup d'entretien ni de surveillance. Cependant il faut tout de même gérer les escrocs et pervers en tous genres qui vont se radiner en courant. Il faudrait donc un nombre non négligeable de volontaires pour gérer tout ça, sur un site sur lequel les gens viennent et partent constamment, ça complique.

La nouvelle idée que j'ai eu aujourd'hui est que ce site pourrait se limiter dans son public ciblé aux laissés-pour-compte de Tinder & Co. Et de qui s'agit-il ? Les VT que nous sommes mais pas seulement. Si on ajoute toutes les personnes qui n'ont connu que très peu de relations sur de courtes durées, je pense que le nombre de personnes concernées devient considérable. Toutes les personnes n'ayant pas de facilités à former des relations intimes, finalement.

Vous allez me prendre pour un fou mais je regarde les gens dans la rue et je me demande : "Sont-ils à l'aise avec les relations sentimentales ? Seraient-ils plus à l'aise avec d'autres personnes partageant les mêmes difficultés ?"

Je pense personnellement que, oui, je préférerais ne pas risquer de dialoguer avec des personnes ayant vécu en couple la majeure partie de leur vie, que je ne pourrais pas comprendre et vice versa.

Question subsidiaire : Comment nommer ces personnes dans leur ensemble ? Je cherche encore.

[deadwood]

Il y avait eu une tentative de création d’un SDR je crois à l’initiative de Zeus et d’un membre qui était la il y a un paquet d’années (je me rappel de son prénoms parcequ’il était à une paire d’IRL mais pas de son pseudo parceque ça fait un bail qu’il viens plus, je crois qu’il était cofondateur du forum avec zeus !).
Je crois que ça s’appelais les éclipsé (?)
Bon c’était un peu confidentiel et circonscrit aux membres du forum, et je suis pas sur que ça ait été très fructueux

[Tanky]

Gérer un forum est déjà du boulot, mais concevoir et créer un site de rencontre, en faisant du bénévolat, peut prendre du temps et ça peut se comprendre que beaucoup n'ont pas envie d'y laisser la santé. Il faudrait être très motivé.
Aussi, un site dédié au VT, il faudra de toute façon s'attendre à ce qu'il y est plus d'hommes que femmes, et que les femmes, à moins de désirer ardemment perdre leur virginité, prendront sans doute peur d'être dans une chasse entre hommes. (même en retirant tous les pervers, il y aura toujours de la frustration, je pense).
Donc, au final, on revient toujours au même, des frustrés et des chanceux.

Les sites de rencontres sont un business, et les sites qui réussissent sont ceux qui arrivent à changer leur politique et fonctionnement, et à donner envie aux gens de rester. C'est de la marchandise humaine, littéralement, les humains se vendent et achète des produits de luxe, qu'ils jettent une fois consommé, sauf les quelques qui sortent de ce schéma négatif.
Les sites ont aussi, souvent, plus d'hommes que de femmes, c'est une compétition épuisante. C'est malheureusement dans ces contextes que naissent des Incels, car convaincu que seuls les "Chads" réussissent.

Personnellement, le "swipe" m'a poussé à en rester loin, de toute façon, en ce moment, je ne ressens pas le besoin d'être en couple et je crois me convaincre que je ne suis pas destiné à trouver quelqu'un, ayant toujours appris à fonctionner seule, je continuerai à fonctionner seule.
Je trouve que les SDR, surtout les plus "marchant de chair et d'os", sont épuisant pour l'esprit humain

[Artifleur]

Il y avait eu une tentative de création d’un SDR je crois à l’initiative de Zeus et d’un membre qui était la il y a un paquet d’années (je me rappel de son prénoms parcequ’il était à une paire d’IRL mais pas de son pseudo parceque ça fait un bail qu’il viens plus, je crois qu’il était cofondateur du forum avec zeus !).
Je crois que ça s’appelais les éclipsé (?)
Bon c’était un peu confidentiel et circonscrit aux membres du forum, et je suis pas sur que ça ait été très fructueux

Je me disais bien que le ou les créateurs du forum avait dû se pencher sur la question.

Pas mal "éclipsés". J'ai pensé aussi à "écartés". En statistique on emploie le mot anglais "outlier" pour les valeurs et/ou mesures qui sortent du lot. Je ne trouve pas d'équivalent français.

Gérer un forum est déjà du boulot, mais concevoir et créer un site de rencontre, en faisant du bénévolat, peut prendre du temps et ça peut se comprendre que beaucoup n'ont pas envie d'y laisser la santé. Il faudrait être très motivé.

Effectivement, il faut des motivés mais les initiatives de ce genre existent. Cependant, elles sont généralement internationales, je pense à Wikimedia ou Mozilla par exemple.

Aussi, un site dédié au VT, il faudra de toute façon s'attendre à ce qu'il y est plus d'hommes que femmes, et que les femmes, à moins de désirer ardemment perdre leur virginité, prendront sans doute peur d'être dans une chasse entre hommes. (même en retirant tous les pervers, il y aura toujours de la frustration, je pense).
Donc, au final, on revient toujours au même, des frustrés et des chanceux.

Encore une fois, il faudra viser plus large que juste les VT. Il est clair que cela représente un public trop restreint. Après, on peut aussi se demander si c'est vraiment une bonne idée de mettre une barrière. Est-ce se lancer dans le ségrégationnisme ?

Il faudra aussi résoudre ce problème de déséquilibre hommes/femmes. D'un point de vue démographique il n'y a pas de raison pour qu'un tel déséquilibre existe. D'où viennent ces hommes "supplémentaires" ? Il me semble que la différence provient de la présence de ceux que l'on peut inclure dans la classification imprécise de "pervers". Ceux qui sont déjà en couple, ceux qui ne cherchent pas à former un couple. Le tout est de trouver une astuce pour éviter leur présence, comme la règle des 100 messages sur le forum. Je ne dis pas que c'est facile.

[emei]

L'idée est sympa sur le papier.
Mais dans les fait, c'est compliqué d'évaluer les profiles pour accepter surtout les "outliers".
Comment la personne justifie qu'elle galère vraiment ? Qu'elle est sincère dans sa démarche de rencontrer des personnes qui galèrent autant qu'elle?
Il y aurait forcément des personnes à passer au travers, à venir juste parce que c'est un public peut-être plus facile.
Et quelque part, beaucoup de personnes disent galérer. Même ceux qui sont très loin de galérer ont parfois cette impression.

[Mellow]

je me demande : "Sont-ils à l'aise avec les relations sentimentales ? Seraient-ils plus à l'aise avec d'autres personnes partageant les mêmes difficultés ?"

Je pense personnellement que, oui, je préférerais ne pas risquer de dialoguer avec des personnes ayant vécu en couple la majeure partie de leur vie, que je ne pourrais pas comprendre et vice versa

Hmm... peut-être pour eux et pour toi mais c'est sous-estimer la diversité des profils qui galèrent. Quant à moi, j'ai déjà côtoyé certaines personnes comme ça, j'ai aussi eu des rdv avec des hommes dans ce cas et franchement, je ne suis pas plus avancée. Je ne me suis pas sentie écoutée ni comprise, yen a même un qui jugeait assez facilement donc bon... bof. Parfois c'est pas le parcours qui compte mais la personnalité et ce qu'on recherche (qui dit être paumé en amour ne veut pas forcément dire être prêt pour (ou désirer) une relation sérieuse ni même pour des relations légères). Ya tout le côté intelligence émotionnelle/intéraction sociale qui compte. Capacité à s'investir, à être honnête sur ses faiblesses, etc.

Après, on peut aussi se demander si c'est vraiment une bonne idée de mettre une barrière. Est-ce se lancer dans le ségrégationnisme ?

Bonne idée dans le sens efficace ? Je ne sais pas. Cependant je ne peux m'empêcher de remarquer la peur constante en France du "sectarisme", bref de l'entre-soi. Quand les circonstances ou un objectif justifient un regroupement, je ne vois pas le problème. Des sites de rencontres chrétiens, ça existe, je n'y vois aucun problème. Maintenant est-ce que se retrouver exclusivement entre personnes paumées est plus efficace ? Je ne suis pas convaincue. Je préfèrerais un thème lié aux valeurs ou au style de vie.

[Artifleur]

L'idée est sympa sur le papier.
Mais dans les fait, c'est compliqué d'évaluer les profiles pour accepter surtout les "outliers".
Comment la personne justifie qu'elle galère vraiment ? Qu'elle est sincère dans sa démarche de rencontrer des personnes qui galèrent autant qu'elle?
Il y aurait forcément des personnes à passer au travers, à venir juste parce que c'est un public peut-être plus facile.
Et quelque part, beaucoup de personnes disent galérer. Même ceux qui sont très loin de galérer ont parfois cette impression.

Il faudrait trouver des critères de sélection, ce qui n'a rien d'évident, j'en convient.

Je pensais à un cas tout à l'heure. Si on prends une personne qui à été en couple avec la même personne depuis ses 15 ans, qui s'est marié, a eu des enfants, et se retrouve divorcée à 40 ans. Il y a sans doute, et malheureusement, pas mal de gens dans des cas de ce genre. Une telle personne se retrouve presque aussi démunie qu'un VT malgré sa longue expérience de la vie de couple. Donc, oui, deux personnes qui galèrent n'ont pas forcément beaucoup en commun.

Hmm... peut-être pour eux et pour toi mais c'est sous-estimer la diversité des profils qui galèrent. Quant à moi, j'ai déjà côtoyé certaines personnes comme ça, j'ai aussi eu des rdv avec des hommes dans ce cas et franchement, je ne suis pas plus avancée. Je ne me suis pas sentie écoutée ni comprise, yen a même un qui jugeait assez facilement donc bon... bof. Parfois c'est pas le parcours qui compte mais la personnalité et ce qu'on recherche.

Effectivement, vous l'avez toutes deux relevé, deux personnes qui galèrent ne vont pas forcément se comprendre.

Bonne idée dans le sens efficace ? Je ne sais pas. Cependant je ne peux m'empêcher de remarquer la peur constante en France du "sectarisme", bref de l'entre-soi. Quand les circonstances ou un objectif justifient un regroupement, je ne vois pas le problème. Des sites de rencontres chrétiens, ça existe, je n'y vois aucun problème. Maintenant est-ce que se retrouver exclusivement entre personnes paumées est plus efficace ? Je ne suis pas convaincue. Je préfèrerais un thème lié aux valeurs ou au style de vie.

Je pensais plus au risque d'éliminer des personnes potentiellement inintéressantes en choisissant des critères de sélection trop strictes. Mais le sectarisme me dérange aussi un peu. Les sites de rencontre pour chrétiens ou musulmans existent déjà c'est vrai, mais je ne suis pas sûr de quoi en penser.

Les valeurs et le style de vie c'est effectivement un critère plus judicieux mais cela offre une vaste gamme de possibilités, non ?

[Mellow]

Je pensais plus au risque d'éliminer des personnes potentiellement inintéressantes en choisissant des critères de sélection trop strictes. Mais le sectarisme me dérange aussi un peu. Les sites de rencontre pour chrétiens ou musulmans existent déjà c'est vrai, mais je ne suis pas sûr de quoi en penser.


Les valeurs et le style de vie c'est effectivement un critère plus judicieux mais cela offre une vaste gamme de possibilités, non ?

Simples questions, aucune agressivité de ma part : Pourquoi est-ce que l’entre-soi te dérange ? Je n’aime pas le mot sectarisme, je l’ai mis entre guillemets car je le trouve très exagéré dans son utilisation la plupart du temps. Je pense que c’est une question intéressante à se poser, est-ce que tu te sens exclu/rejeté par ces groupes ? Qu’y a-t-il de dérangeant dans le fait de donner priorité à sa foi quand on souhaite partager toute son intimité (spirituelle, physique, émotionnelle, etc) avec une même personne pour toujours ? Pourquoi tu considères que c’est du sectarisme ?

Quant au critère des valeurs, c’est une base commune non négligeable. À partir de là, les gens peuvent avoir de quoi se connaître un peu mieux, en ayant ce lien, cette connexion sur un ou plusieurs aspects. Aucune garantie mais c’est bien mieux que d’aller au lycée en espérant trouver la femme ou l’homme de sa vie. L’école réunit tout le monde, c’est très très large. C’est pour cela que maintenant la mode c’est de s’inscrire dans des clubs ou des associations pour rencontrer des gens, pour de l’amitié ou plus. Et d’ailleurs les hobbies et les valeurs (aller à l’église, à des soirées entre geeks, à des événements culturels ou sportifs…) a toujours été le meilleur moyen de faire des rencontres amicales et amoureuses.
Et pour revenir sur le côté trop strict qu’il peut y avoir derrière le mot « critère » pour certaines personnes, je ne sais pas si tu comprends que certaines choses peuvent te paraître futiles vu de l’extérieur mais peuvent cruciales pour d’autres personnes. Pour continuer sur la foi, c’est une philosophie de vie. Un athée et un pratiquant fervent peuvent se marier et vivre heureux mais ça demandera une grande ouverture d’esprit et des efforts de part et d’autre, les compromis seront plus difficiles avec des enfants par ailleurs.
Je pense que tu angoisses sur l’idée de rater la femme de ta vie… les applis de rencontres nous font croire qu’il y a toujours mieux et plus de choix… mais je trouve qu’il vaut mieux se concentrer sur l’essentiel qu’on recherche chez l’autre, ce qui réduit nos options mais c’est sain. Et à partir de ce groupe plus restreint on peut faire davantage connaissance. Les extrêmes qui s’attirent, ça existe mais je pense pas que ce soit mon destin Il y a une différence aussi entre donner priorité à et fermer complètement la porte quand il s’agit de « détails » et non de critères assez fondamentaux.

[Artifleur]

Simples questions, aucune agressivité de ma part : Pourquoi est-ce que l’entre-soi te dérange ? Je n’aime pas le mot sectarisme, je l’ai mis entre guillemets car je le trouve très exagéré dans son utilisation la plupart du temps. Je pense que c’est une question intéressante à se poser, est-ce que tu te sens exclu/rejeté par ces groupes ? Qu’y a-t-il de dérangeant dans le fait de donner priorité à sa foi quand on souhaite partager toute son intimité (spirituelle, physique, émotionnelle, etc) avec une même personne pour toujours ? Pourquoi tu considères que c’est du sectarisme ?

C'est une bonne question. C'est encore une fois l'idée de rejeter injustement des personnes sur la base de critères imparfaits. Dans l'exemple en question, une personne pourrait ne pas avoir les mêmes convictions religieuses tout en partageant, in fine, les mêmes valeurs.

Par ailleurs je suis foncièrement athée et j'ai beau essayer d'être tolérant envers les convictions religieuses des autres, la nature intransigeante et intolérante de certaines religions m'insupporte. Mon jugement n'est donc pas totalement objectif dans ce domaine.

Quant au critère des valeurs, c’est une base commune non négligeable. À partir de là, les gens peuvent avoir de quoi se connaître un peu mieux, en ayant ce lien, cette connexion sur un ou plusieurs aspects. Aucune garantie mais c’est bien mieux que d’aller au lycée en espérant trouver la femme ou l’homme de sa vie. L’école réunit tout le monde, c’est très très large. C’est pour cela que maintenant la mode c’est de s’inscrire dans des clubs ou des associations pour rencontrer des gens, pour de l’amitié ou plus. Et d’ailleurs les hobbies et les valeurs (aller à l’église, à des soirées entre geeks, à des événements culturels ou sportifs…) a toujours été le meilleur moyen de faire des rencontres amicales et amoureuses.
Et pour revenir sur le côté trop strict qu’il peut y avoir derrière le mot « critère » pour certaines personnes, je ne sais pas si tu comprends que certaines choses peuvent te paraître futiles vu de l’extérieur mais peuvent cruciales pour d’autres personnes. Pour continuer sur la foi, c’est une philosophie de vie. Un athée et un pratiquant fervent peuvent se marier et vivre heureux mais ça demandera une grande ouverture d’esprit et des efforts de part et d’autre, les compromis seront plus difficiles avec des enfants par ailleurs.

Je pense que tu angoisses sur l’idée de rater la femme de ta vie… les applis de rencontres nous font croire qu’il y a toujours mieux et plus de choix… mais je trouve qu’il vaut mieux se concentrer sur l’essentiel qu’on recherche chez l’autre, ce qui réduit nos options mais c’est sain. Et à partir de ce groupe plus restreint on peut faire davantage connaissance. Les extrêmes qui s’attirent, ça existe mais je pense pas que ce soit mon destin Il y a une différence aussi entre donner priorité à et fermer complètement la porte quand il s’agit de « détails » et non de critères assez fondamentaux.

Je comprends ton raisonnement et je n'ai rien à redire. Nous avons tous, effectivement, des critères qui peuvent nous sembler cruciaux.

C'est vrai aussi que j'angoisse, pour beaucoup de choses. Et quand tu parles de "se concentrer sur l'essentiel qu'on recherche chez l'autre" j'angoisse encore plus car je ne suis pas sûr du tout de pouvoir définir cet essentiel.

[Mellow]

Simples questions, aucune agressivité de ma part : Pourquoi est-ce que l’entre-soi te dérange ? Je n’aime pas le mot sectarisme, je l’ai mis entre guillemets car je le trouve très exagéré dans son utilisation la plupart du temps. Je pense que c’est une question intéressante à se poser, est-ce que tu te sens exclu/rejeté par ces groupes ? Qu’y a-t-il de dérangeant dans le fait de donner priorité à sa foi quand on souhaite partager toute son intimité (spirituelle, physique, émotionnelle, etc) avec une même personne pour toujours ? Pourquoi tu considères que c’est du sectarisme ?

C'est une bonne question. C'est encore une fois l'idée de rejeter injustement des personnes sur la base de critères imparfaits. Dans l'exemple en question, une personne pourrait ne pas avoir les mêmes convictions religieuses tout en partageant, in fine, les mêmes valeurs.


Par ailleurs je suis foncièrement athée et j'ai beau essayer d'être tolérant envers les convictions religieuses des autres, la nature intransigeante et intolérante de certaines religions m'insupporte. Mon jugement n'est donc pas totalement objectif dans ce domaine.

Euh… en quoi ils te rejettent personnellement ? They only mind their business, ils s’occupent de leurs affaires, c’est tout. Cela n’a rien à voir avec toi. Si je comprends bien, tu juges ces gens car leur religion te semble intolérante et insupportable mais tu te sens rejeté par eux parce qu’ils préfèrent rester entre eux ? Ça m’étonne que ça t’affecte, en fait. Bien des fois ce sont les non croyants qui critiquent le plus en étant peu informés, je suis désolée. Et je me demande comment tu voudrais qu’ils viennent vers toi vu ton raisonnement ? Je pense que c’est ta perception, le sujet, pas eux qui te rejettent. Et surtout, il me semble que tu ne comprends pas la place de la spiritualité dans la vie de certaines personnes. Avoir les mêmes valeurs mais sans supporter ni comprendre une partie de l’univers de son partenaire ? Nan, ça finira par bouffer le couple. Crois-moi, j’ai été témoin de ce genre de mélange et c’était pas une réussite (à cause du moins croyant des 2). Comme je disais, ça ne peut marcher que si les 2 personnes sont très ouvertes d’esprit et prêtes à faire des compromis, du niveau de religiosité également.
Il y a aussi plein de croyants non pratiquants qui sont très ouverts et peuvent te convenir, t’as vraiment le choix…