[Mangaman]

je ne sais pas comment vous arrivez à citer quelqu'un pour ensuite commenter ses propos!
Si quelqu'un pouvait m'expliquer le truc, ça serait sympa!

Il faut mettre entre crochet de quote le texte que tu veux citer. Par exemple :

texte

Pour aller plus vite, tu peux cliquer sur "citer", en haut à droite du message qui t'interresse.

Je maintiens que perde sa virginité, c bien plus que des rapports sexuels, c'est un saut dans l'inconnu, l'inconnu de l'autre, le sien à travers l'autre qui nous découvre

Ce que tu décris là est synonyme de relation sexuelle. Le "saut dans l'inconnu" et la découverte de nous-même et de l'autre c'est une relation. Donc, si ça se fait par l'intermediaire des zones intimes de nos anatomies, c'est une relation sexuelle. Je ne vois jusque là aucune contradiction avec ce que j'ai dit. Jusque là, on est donc d'accord.

c la découverte de plaisirs charnels à dans leur paroxysme (de preference, pour que la perte de la virginité soit totale, complete; car je lie l'orgasme aussi à la virginité), c la decouverte de sensations d'émotions d'un ressenti completement nouveau! c assouvir son desir, eprouver du plaisir, donner du plaisir!

Je comprends ce que tu veux dire mais là tu parles de la perte de virginité idéale, pas de la perte de virginité en général. Où as-tu vu que la perte de virginité était synonyme de plaisir, à part dans ton imaginaire ?

On peut faire comme les autres, le faire sous la contrainte, par curiosité sans eprouver de plaisir! Mais je pense pas qu'on perde completement sa virginité , on ne perd que son pucelage!

Là il s'agit d'un mot que tu inventes, donc on ne peut ni l'affirmer ni l'infirmer, donc le débat n'est pas possible sur ce point. Tu peux proposer un mot, mais pas le proposer dans un débat. Tu peux juste le proposer dans ta conception personnelle, ce qui est interressant mais ne peut être pour l'instant utilisé pour parler globalement de la virginité.
D'ailleurs, "pucelage" vient de "puce" et donc a une connotation enfantine. Tu veux alors dire, qu'avec du sexe sans plaisir, on perd une facette enfantine. Mais pas besoin de relation sexuelle pour ça. J'ai même pas donné un baisé sur la bouche à une femme et, pourtant, je crois avoir déjà perdu ce que tu appelles le "pucelage", puisque j'ai perdu depuis longtemps mon ignorance et innocence dans le domaine.

Je ne pense donc pas que le mot virginité puisse être utiliser dans toutes les situations sans être nuancé par un autre mot! On pourrait même lui préférer pucelage dans certains cas, comme le cas du viol!

Pourtant, lors d'un viol, on découvre son corps et celui de l'autre. Certes, pas idéalement et ça engendre de grandes souffrances, mais c'est une relation sexuelle quand même. Mentalement aussi on est marqué. Il y a donc virginité mentale et physique de perdu et on peut donc, selon moi, parlé de perte de virginité globale.
Je pense qu'on peut utiliser l'expression "perte de virginité" sans nuancé par un autre mot dans les cas ou mentalement et physiquement on a découvert la sexualité.

La sexualité n'est pas toujours réussie, elle l'est même rarement. Est ce qu'on va dire pour autant que donc 90% des gens sont vierges ? Ca n'aurait aucun sens. On devrait plutôt parler de "sexualité non-épanouie" ou "perte de virginité non épanouie".

Dans une argumentation, il est essentiel de rapprocher la notion principale étudiée des autres qu'elle sous entend, utilisent, et définit meme partiellement!Attention quand meme, le but n'est pas de devier sur d'autres sujets, mais plutot d'elargir l'analyse, en regardant vers les notions qui lui sont liées, et qui, elles aussi la définissent partiellement!

Justement, je trouve que vous déviez trop, on s'y perd et on s'éloigne trop du sens de base, à mon avis.
Et puis, je ne suis pas d'accord que les notions liées à un mot le définissent partiellement.
Le mot "bisou" est lié à la notion de douceur, pourtant il arrive parfois que quelqu'un ne fasse pas un bisou de façon douce, et il y a des tonnes d'exemples comme ça.

Mais l'important est de s'exprimer sur notre conception personnelle de la virginité, pas sur un plan sémantique, mais plutot psychologique et mental! je pense que ce forum à pour but premier de porter une aide psychologique, directement ou indirectement à participants, de fournir des réponses à ceux qui en cherchent et en ont besoin pour avancer!

Mais je pense que l'on peut faire des analyses semantiques tout en parlant de la psychologie. Je ne vois pas la contradiction.
Par exemple, quand je parle de "relation" pour perdre sa virginité, de "lien", je part d'une base semantique pour ensuite interpreter, analyser ce qui peut se passer psychologiquement, mais en restant dans le cadre définit à la base. Plus le cadre est grand, plus on a de liberté d'interpretation. Là, le cadre est moyennement grand, on peut donc quand même un peu parlé de psychologie mais avec des limites. On y parle de définition et non pas de conception
Sinon, tu as raison, ce forum a pour but d'aider psychologiquement ses membres, mais il n'a pas besoin de tout ce topic en particulier pour le faire, il le fait déjà beaucoup dans les autres parties de ce forum.
Mais si tu veux que l'on parle de notre conception perso et en détails, rien ne t'empêche de créer un nouveau topic.

Alors si le but est de prouver que dans la langue française le terme virginité signifie "ne pas avoir eu de rapports sexuels", notamment le coït, je dis pas le contraire! On voit cette signification dans pal ma de dictionnaires, dans d'autres c plus nuancé! D'ailleurs, certains dico ou encyclopedies montrent des connotations prouvant qu'on ne peut pas l'utiliser dans toutes les situations!

Et bien voilà où le débat est possible, en confrontant les differentes définitions officielles. Quand elles sont differentes, on peut les opposer sur certains points et les rapprocher sur d'autres. Les points de rapprochement permettent ensuite d'avoir une définition acceptée par tous, que chacun peut completer avec ce qu'il a vu dans d'autres dico sérieux et récents. C'est un débat à base sémentique, mais comme je l'ai dit avec une marge de manoeuvre psychologisue et ça peut être aussi très interressant.

et faire comprendre qu'il y a eu penetration et dechirement de sa membrane!

Je ne vois pas pourquoi tu parles de l'hymen, il est clair pour Bonben et moi que ça n'a rien à voir avec la virginité. Bonben parle de pénétration mais pas d'hymen, il y a une nuance. D'ailleurs, certaines femmes naissent sans hymen ou le détendent pendant des activités sportives, donc elles sont encore vierges mais sans hymen. Parler d'hymen est même d'une autre époque, ça n'a plus aucun sens.

enfin maintenant, je crois qu'il ne sert plus à rien de débattre sur le terme lui même! Il serait plus interessant de découvrir la virginité de chacun, comme cela a déjà un peu été fait dans les commentaires antérieurs nan? on pourrait même dévier un peu et parler de notre conception de l'amour, du sexe, des relations amoureuses

Le problème, c'est que les anciens membres se sont déjà beaucoup exprimés là-dessus dans d'autres rubriques du forum, donc je pense que peut voudront se répéter longuement. Mais je ne suis pas à leur place, alors tu peux créer un nouveau topic et on verra bien ;)

[justeungarconsympa]

Manga, il est dommage de voir à quel point tu as deformé certains de mes propos!

je parlais de l'hymen car c vous-même qui avait pris cet exemple plus haut!Biensur que le l"hymen ne résume pas tout puisque certaines femmes naissent sans, ou qu'il se perd de lui meme sans pratique sexuelle sans certains car! Le sexe n'amene pas non plus toujours du plaisir, et la premiere fois encore moins! je ne dis pas le contraire, mais je pense que le plaisir, le desir sont lié à la virginité sur un autre plan que celui de la physiologie ou du mantal orienté connaissance de son corps...

Pareil pour l'exemple du viol, je revenais dessus car vous en aviez parlé au préalable! Ma mère s'est faite violée, et je tassure QU'ON NE PEUT EN AUCUN CAS parler d'experience sexuelle pour la victime! C vécu comme une torture sur des zones inconnues si la victime est vierge: ET EN AUCUN CAS LA VICTIME DECOUVRE SON CORPS DANS LE SENX SEXUALITE, ELLE Y DECOUVRE SOUFFRANCE PHYSIQUE ET MENTALE, rien a voir avec la sexualité svp! Le viol n'est surtout pas une relation sexuelle, du moins pour la victime, pour le violeur, certainement que si......

quand je dis que des termes liés à un terme le définissent partiellement! Une roue de voiture définit partiellement le mot voiture puisqu'il en determine une parti de son sens et lui permet detre ce qu'elle est! Biensur, dautres elements completent cette roue! mais la roue porte un sens en soi! comme les ailes d'un avion pour le mot avion....

Le bisou n'est pas un bonne exemple, car il a une connotation trop douce, trop romantique et enfantine à la fois pour etre employé dans des cas extremes de violence par exemple, SAUF SI ON JOUE SUR DES EFFETS DE RHETORIQUES, comme pour le terme baiser, le baiser de la mort....... la oui! mais c le contexte dans lequel le terme est utilisé qui denature une partie de son sens, et non le terme en lui meme, je veux dire le terme qui se denature lui meme et qui admet intrinsequement cette notion de mal!

Je comprends une chose, je me suis trompé de dimension dans le débat! Car sur un plan purement sémantique, on se rejoint! Je ne dis pas le contraire! Et bien que vous laissiez certaines marges de manoeuvre dans la réponse à la question posée "qu est ce que la virginité", je trouve qu'elles sont largement insuffisantes! Vous vous referez uniquement au dictionnaire! Mais ce n"est pas la seule source de connaissance, c même peut être l'une des moins abouti puisque les définitions ne sont que résumés de concepts admis par tous, ou plutot par certains intellectuels qui ont le pouvoir de décision en la matière! La psychologie, la socio, le sexologie, et les sciences exactes comme la bio nous seraient d'une grande aide je pense, sans forcément s'écarter du sujet! Même le point de vu des différentes religions ou systèmes de pensées et de logiques nous aideraient!

Je ne vais pas insister la dessus, apparemment les modérateurs n"ont pas l'air enchanté par cette prise d'initiatives! Je ne créerai pas de nouveau sujet! Je voulais juste participer au débas!

Dommage que certains points de mes argumentations aient été interpreté differemment, notamment lordque je parle de plaisir, de pucelage, ou de masturbation!

Il serait plus interessant de debattre dans la réalité, mais la distance ne le permet pas forcément!

Bon dimanche! DESOLE POUR LES FAUTES, je sors, jai tapé en mode textos lolllllllllol

[Mangaman]

Manga, il est dommage de voir à quel point tu as deformé certains de mes propos!
je parlais de l'hymen car c vous-même qui avait pris cet exemple plus haut!

Mais je ne comprends pas pourquoi tu en as reparlé puisque on avait dit que ça n'avait rien à voir avec la virginité, donc pourquoi remettre cette histoire d'hymen sur la table ?
On en avait parlé, mais pour dire que c'était mieux de ne pas en parler, tu voix ce que je veux dire ?
Le plus grand service que l'on peut rendre aux vierges c'est de ne plus parler ce cette foutu membrane (sauf s'ils en parlent d'eux-même), sinon c'est dur après de se séparer de cette idée.

je pense que le plaisir, le desir sont lié à la virginité sur un autre plan que celui de la physiologie ou du mantal orienté connaissance de son corps...

Tu l'as déjà dit et on est d'accord là-dessus. Quand on parle seulement de "lien", il y pas de problème.

quand je dis que des termes liés à un terme le définissent partiellement! Une roue de voiture définit partiellement le mot voiture puisqu'il en determine une parti de son sens et lui permet detre ce qu'elle est! Biensur, dautres elements completent cette roue! mais la roue porte un sens en soi! comme les ailes d'un avion pour le mot avion....

Mauvais exemple à mon avis. Tu parles d'un composant obligatoire de la voiture, donc normal qu'il en fasse partie. Mais si je te parle du siège bébé, du chien qui remue la tête derrière, ou même de l'auto-radio, on est bien d'accord qu'ils ne sont pas indispensables pour parler de voiture, même si bien-sûr on peut en parler et qu'ils ont leur utilité dans ue voiture. C'est pareil selon moi pour la virginité et le plaisir, l'un peut aller sans l'autre.
Par contre, concernant le viol, tu m'as convaincu. En effet, je pense comme toi mainenanbt que l'on ne peut pas parler de "relation" dans ce cas. Je m'étais trompé.

Je ne vais pas insister la dessus, apparemment les modérateurs n"ont pas l'air enchanté par cette prise d'initiatives! Je ne créerai pas de nouveau sujet! Je voulais juste participer au débas!

Le problème, c'est que l'on ne va plus savoir de quoi on parle (si ce n'est pas déjà le cas pour la majorité d'enre nous) et la majorité des membres vont décrocher (ils ont même déjà décrochés pour la plupart).
Ce n'est pas une histoire d'être ravi ou non, je te laisse écrire ce que tu veux écrire, mais je craint juste que tu finisses par parler tout seul. Je pense qu'il faut expliquer clairement le sujet de la discussion (ce que tu as fait) et on ne peut pas le faire en cours de topic, sinon on s'y perd. Ca doit être fait dès la création du topic (ce qui ici n'est pas le cas). D'où ma proposition que tu en fasses un nouveau.
Faut pas que tu le prenne mal, on a aucune envie de brider ton expression, au contraire, mais faut juste que ça profite aux autres et, dans la forme actuelle, j'ai bien peur que non. Mais tu es le bienvenu (d'ailleurs je t'invite à aller dans le topic "présentation" - dans la rubrique "Bistrot") et ne croit pas que l'on soit hostile à ton égard.

Dommage que certains points de mes argumentations aient été interpreté differemment, notamment lordque je parle de plaisir, de pucelage, ou de masturbation!

Ca a été mal interpreté car tu as opéré un tournant à 90° dans la discussion et sans que l'on y soit préparé. On a été surpris de cette déviation.
Maintenant, c'est clair, mais ça l'était pas hier après-midi. Donc, tu peux continuer à donner ton avis, le (re)présenter comme un complement au débat de départ, comme une déviation interressante et on se fera un plaisir de te répondre et régir sur de nouvelles bases. Je pense qu'un autre topic est le mieux, mais si tu veux le faire dans celui qui existe déjà, libre à toi de le faire.

[justeungarconsympa]

Je pense m etre suffisamment exprimé sur le sujet! Comme tu l'as dit, il faut laisser place aux autres! Un peu de sang neuf, ça ne fait pas de mal lol!

J"ai insisté car je me sentais pas compris! Je ne cherchais pas l'accord, mais juste la compréhension! Je crois que c'est maintenant fait! Et merci d'avoir respecté la liberté d'expression! J'apprécie, sincèrement!

Puis tu sais, entre le moment ou j'ai ecrit mon premier message, et le précédent provenant d'un autre membre, il y a eu pas mal de temps qui s'est écoulé, deux mois je crois! Je ne pense donc pas être la cause du manque de dynamisme du forum...

Maintenant, place à ceux et à celles qui n'osent peut etre pas s'exprimer, extorioriser ce qu'ils/elles ressentent!

[Smith&smith]

Excusez-moi messieurs, mais pour s'exprimer sur ce topic, il faut du courage...
J'ai osé le faire et je me suis gentiment mais clairement fait renvoyer dans les cordes car j'ai donné Ma définition de la virginité ! Si c'est juste pour reprendre la définition du dictionnaire, ça sert à rien de parlementer pendant des heures... moi je voulais juste donner mon avis, car il me semble qu'un forum c'est fait pour discuter, échanger des points de vue, et forcément, quand on donne son point de vue, on fait intervenir ses sentiments, son ressenti, qui sont liés à notre environnement propre, notre mode de vie, notre expérience...
Enfin bon, je disais juste ça en passant et sans animosité aucune ;)

[justeungarconsympa]

Ben c'est justement ce que j'avais fait! mais on m'a comment dire, recadré lol! je le dis pas mechamment manga! Mais je pense que tu as tout à fait raison smith!
Allez on va se calmer dans la longueur de nos écris pour mieux te laisser t'exprimer, toi et les autres lol!

[Mangaman]

J'ai insisté car je me sentais pas compris! Je ne cherchais pas l'accord, mais juste la compréhension! Je crois que c'est maintenant fait!

En effet, on a fini par se comprendre. C'est l'essentiel ;)

Puis tu sais, entre le moment ou j'ai ecrit mon premier message, et le précédent provenant d'un autre membre, il y a eu pas mal de temps qui s'est écoulé, deux mois je crois! Je ne pense donc pas être la cause du manque de dynamisme du forum...

J'ai jamais dit que tu étais responsable du manque de dynamisme du forum (de toute façon il bouge pas si mal), ni de ce topic en particulier, mais je voulais dire que les membres étaient déjà en grande majorité largués dans ce topic il y a 2 mois, avant que tu interviennes. Et ton intervention n'arrangeait rien dans l'accessibilité à ce topic. En bref, il s'agit d'un topic déjà peu accessible et que tu ne rendais pas plus simple. Tu n'es donc pas seul responsable.

Excusez-moi messieurs, mais pour s'exprimer sur ce topic, il faut du courage...
J'ai osé le faire et je me suis gentiment mais clairement fait renvoyer dans les cordes car j'ai donné Ma définition de la virginité ! Si c'est juste pour reprendre la définition du dictionnaire, ça sert à rien de parlementer pendant des heures... moi je voulais juste donner mon avis, car il me semble qu'un forum c'est fait pour discuter, échanger des points de vue, et forcément, quand on donne son point de vue, on fait intervenir ses sentiments, son ressenti, qui sont liés à notre environnement propre, notre mode de vie, notre expérience...

Je te remercie de t'être confiée et je sais que c'est pas facile pour toi, donc je reconnais tes efforts et les apprecie.

Concernant la possibilité de débat sans devier, il y en avait une, en "confrontant les differentes définitions officielles. Quand elles sont differentes, on peut les opposer sur certains points et les rapprocher sur d'autres. Les points de rapprochement permettent ensuite d'avoir une définition acceptée par tous, que chacun peut completer avec ce qu'il a vu dans d'autres dico sérieux et récents. C'est un débat à base sémentique, mais comme je l'ai dit avec une marge de manoeuvre psychologique et ça peut être aussi très interressant."

Concernant le fait de s'exprimer et de sortir un peu du débat, j'ai rien contre, comme je l'ai expliqué à Justin, mais il faut pour cela préparer les lecteurs, préparer le terrain. Sinon, on est surpris par le virage et on ne tourne pas forcement avec celui qui l'a emprunté. J'ai été surpris et j'ai donc dû faire un grand détour pour vous rejoindre, comme si j'avais râté une sortie d'autoroute que vous aviez prise.

Donc, nous attendons soit l'avis des autres membres sur la définition qu'ils se font à partir des définitions officielles, soit leurs sensations personelles, intimes, liées à la virginité et les notions qu'ils y rattachent (ou pourquoi pas les deux).
N'ayez pas peur, vous savez que l'on ne juge pas ici.

[darla89]

et bien moi je crois que etre vierge c'est de ne pas avoir une relation sexeuel avec penetration ou sendage ou anal car lav'rginite ce n'ai pas seulement de perdre l' ymen -au cas de femme-mais ma question si une personne a ete violer en etant vierge aprée ce viol on la considere vierge ou pas parce que il n'a jamais eu de rapport sexuel avec son propre choix et bien cette question est general

[Mangaman]

Pour répondre à ta question, je pense que le viol, comme on l'a dit plus haut dans ce topic, n'est pas une perte de virginité, car la perte virginité est considéré par la majorité des membres de ce forum comme une relation sexuelle, et qui dit "relation" dit "partage". Nous pensons donc presque tous que, pour perdre sa virginité, il faut partager, c'est à dire découvrir des zones intimes (organes sexuels) de notre corps grâce à une autre personne et inversement, échanger. C'est une sorte de découverte de nous-même en même temps que l'on découvre l'autre.
Dans le viol, il est clair que l'on ne ressent pas ce sentiment de partage ou de découverte. Au contraire, après une experience traumatisante comme celle-là, on est perdu et on en sait moins sur notre corps qu'avant. La souffrance pendant le viol est tellement importante que l'on ne découvre rien et le corps de l'autre, au lieu de devenir un moyen de découverte, devient surtout une source de confusion, de questions et pas de réponses.
Je pense que pour perdre sa virginité il faut être concentré sur ce que ressent l'autre. Si on est concentré seulement sur soi, sur son seul plaisir (ou sur sa souffrance quand on est violé), ce n'est donc pas une perte de virginité, car on n'a pas assez d'attention portée sur l'autre dans ces là. Par exemple, une personne violée ne souhaite qu'une chose : que sa douleur s'arrête et le reste bien-sûr n'a aucune importance pour elle.
Par contre, une personne qui n'a pas ressenti de plaisir, qui n'en a pas non plus donné à son ou sa partenaire, mais qui a au moins essayé de le faire a selon moi perdu sa virginité, car était dans une démarche d'échange. L'attention, l'état d'esprit, est pour moi aussi important que l'acte physique : l'un ne va pas sans l'autre pour perdre sa virginité, selon moi. Bref, pas besoin que ça soit réussi, mais au moins que les 2 partenaires aient essayés.

[darla89]

slt,et bien je suis avec toi dans ce point de vu mais maleureusement chez nous si uneviérge a été violer on l'a considére pas viérge .je suis contre cette montalité mais je n'ai r1 à faire en peut pas changer les montalité des gens.je connais une amie qui a été violer elle est devenue dans un etat que je ne peux pas decrir mais le pire c'est que sa famille ont refuser de aller chez les polices pour declarer mais le + pire c'est que meme elle est sortie de l'ecole en peut dire que sa vie est totalement gacher elle ne dort jamais la nuit car l'action de viol est toujours dans sa memoire parce que c'etait trop deficile car ella eu une emoragie aprées ce viol .parce que elle avais un hymen trop resistant il c'est dichirer parce que le violeur à éte trop agressive .et bien je suis trop desole si je parle de tout là .merci.une autre fois peut etre si vous pouvez repondre svp .