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par Mangaman
Homme de 44 ans non vierge
#2753
On en a déjà parlé, mais dans differents topics en même temps et donc on a peut-être pas encore une vision assez globale des raisons de la virginité.
On en a trouvés 2 ou 3 raisons pour notre cas personnel et 2-3 assez générales, mais je pense qu'il manque une vision beaucoup plus globale, ce qui fait que nous sommes si nombreux (après de nombreuses réflexions, j'estime notre nombre à 3 millions environ) à être vierges tardifs. Donc, ici, peu de discussions sur les cas perso mais une tentative de réflexion sur les raisons les plus fréquentes, englobant à chaque fois un grand nombre d'entre nous (mais, bien-sûr, pas forcement tous).

Vous pouvez aller sur le forum de Brigitte Lahaie si vous voulez avoir mon argumentaire en détails sur ce sujet (j'ai mis plusieurs liens vers differents topics dans la rubrique adequate), ça vous permettrait de savoir pourquoi j'ai telles ou telles convictions. En tout cas, voici les raisons (à peu près dans l'ordre d'importance) que j'ai trouvé comme facteurs importants de la virginité tardive :

1- Sexe et séduction = sujets tabous en famille
2- Idéal de la personne vierge parfois trop fort
3- Manque de confiance en soit
4- Des préjugés par rapport au "sexe opposé", sur ce qu'il pense et la façon dont on doit l'apprehender ou l'aborder, véhiculés par la famille, la culture et les médias
5- Certaines differences physiques ou psychologiques pas tolérées par la grande majorité de la société, car trop éloignés des stereotypes médiatisés. Les personnes trop influencables croient que la médiatisation représente la réalité. Cela provoque l'exclusion de personnes trop "décalés" par rapport à ces modèles.
6- Milieux fréquentés (scolaire ou de clubs), depuis le collège ou le lycée, trop masculins quand on est un homme ou trop féminins quand on est une femme, donc peu de rencontres de personnes du "sexe opposé" et donc peu l'habitude de cotoyer celui-ci. Les relations avec lui se font donc difficilement, ne se font pas naturellement. Quand on est habitué, c'est naturel et ça vient logiquement tout seul (raison proposé par Kyo).
7- Timidité, difficultés à nouer des liens avec les autres
8- Virginité chez les adultes = sujet tabou dans les médias et dans la société
9- L'adulte vierge est souvent la cible de moqueries (parfois de mépris) quand on l'a "démasqué". Donc il a du mal à en parler aux autres et à obtenir de l'aide (heureusement que des forums comme le notre existe, pour compenser un peu ce phénomène)
10- Période de quelques années très difficiles (par exemple : période d'adaptation après un déménagement brutal dans une autre ville, divorce des parents, longue hospitalisation, accident ou maladie grâve, etc...) qui coupe notre vie provisoirement, au moment crucial et décisif de l'entrée dans l'adolescence (12 à 14 ans), qui coincide à l'entrée dans la vie amoureuse.
Si on prend le train en route (je ne parle pas de coucher mais de flirter simplement), on est dans le bon timing. Si on le loupe (pour les raisons accidentelles dont j'ai parlé), le retard est difficile à rattraper.
Par exemple, pour parler juste une seule fois dans ce topic de mon cas perso, j'ai été en milieu hospitalier (pour un virus dans le genou) de 10 à 13 ans, ce qui m'a fait râté ce train.
J'édite mon message, après les quelques réactions ci-dessous, pour préciser qu'il ne s'agit bien-sûr pas d'un retard définitif, il peut bien-évidemment se rattraper (c'est juste un mauvais départ, mais il s'agit d'un marathon, alors ça se rattrape et rien n'est perdu).
11- Maturité trop forte par rapport aux personnes de la même génération et donc incomprehensions fréquentes

Bien-sûr, comme je l'ai dit ci-dessus, il ne s'agit pas d'une liste exhaustive ni de raisons que l'on trouve chez tout le monde. Il s'agit juste de raisons qui, selon moi, sont les plus fréquentes. Par exemple, dans mon cas perso, les 10 raisons citées ne sont pas justes, j'en ai compté que 7, mais les 3 autres (timidité, préjugés et idéal fort) sont quand même souvent présentes dans les cas d'autres vierges tardifs.

Au fait, si j'ai oublié des raisons que vous trouvez importantes, proposez les.
par Choix du Président
Homme de ans vierge
#2755
Je n' ai pas le temps de répondre, pour le moment, mais à date, ça me semble bien. Sauf ...
Mangaman a écrit :3- Manque de confiance en soit
Ça prend pas de " T " dans soi, Mangaman. ;-)
par lise07
51 ans non vierge
#2757
quand je lis ça j'ai l'impression que tu décris des attardés mentaux ou des monstres

je ne pense pas qu'il faille catalogué, trouvé des exuses ou quoi que ce soit sur notre état
c'est déja assez dur cette situation pour se dire ,en lisant ca, qu'on a raté notre vie qu'on sait pas dialoguer avec le sexe opposé et faire notre vie correctement, u'on a raté le coche et que jamais on s'en sortira
voila moi personnelement ce que j'ai ressenti en te lisant
c''est peut etre pas le cas de tout le monde mais bon voila je tenais a l'ecrire


je vais mettre un brin d'espoir pour cette fin d'année...
on a tous pas une vie facile a cause de ce poids qui nous pèse (plus ou moins) parce que on est pas comme tout le monde on a un manque quelque part
mais je pense que si on réfléchi bien on a tous evolué dans le sens positif depuis l'année dernière

si je poste pas d'ici là je vous souhaite a tous de bonne fetes de fin d'année et je me permet de vous faire de gros bisous
see you soon

désolée Président j'ai fait plein de fautes

EDIT du Choix du Président : Pas de problème pour les fautes. Et fait attention aux doubles posts, la prochaine fois ! ;-)
par medusa
47 ans non vierge
#2760
oui c'est vrai que de dire qu'on a raté le coche, ça donne l'impression que c'est barré....
bon moi de toute façon je déprime complétement en ce moment, de savoir que je vais passer 15 ours chez mes parents alors que les collègues vont être en amoureux, ou en famille avec enfants, ou en voyage...et moi ben à part la famille de 3 personne rien. ah, si, le chien... :boulet:

bon j'arrête je vais plomber l'ambiance...
par Kyo
ans vierge
#2763
Une raison importante que je propose: Avoir cotoyer que des garçons , pour ma part...
Au collège y avait plus de mecs que de filles et au lycée j'avais que ça!
Quand je faisias des activités aussi, que des mecs...même là en ce moment!
Donc voilà, chez moi c'est ce qui a joué bcp, bien sur y a d'autre facteur, mais je citerais celle là principalement
par Smith&smith
ans
#2765
D'accord avec toi Kyo : de mon coté que des filles donc peu ou pas de possibilités de rencontres...
C'est vrai aussi que lister toutes les raisons, ça fait un peu : "Mille et une façons de se transformer en monstre", je pense qu'on a chacun ses raisons et que toutes ne sont pas notre faute.

Et puis pour ceux et celles qui dépriment en ce moment (les fêtes, ...), quand vous êtes tristes ou déprimés, pensez à ce forum, on est pas seuls même si ce n'est que "virtuel"... moi je penserai à vous le 31 à minuit et je ferai un voeu collectif pour nous tous ^^
par Mangaman
Homme de 44 ans non vierge
#2768
lise07 a écrit :quand je lis ça j'ai l'impression que tu décris des attardés mentaux ou des monstres
je ne pense pas qu'il faille catalogué, trouvé des exuses ou quoi que ce soit sur notre état
c'est déja assez dur cette situation pour se dire ,en lisant ca, qu'on a raté notre vie qu'on sait pas dialoguer avec le sexe opposé et faire notre vie correctement, u'on a raté le coche et que jamais on s'en sortira
voila moi personnelement ce que j'ai ressenti en te lisant
Chère Lise, je comprends ce que tu ressens mais je pense que tu n'as pas prise ma démarche dans le bon sens. Il ne s'agit pas de trouver d'excuses mais des explications. Et puis, comme tu l'as dit, on a progressé cette année. Tu as donc conscience que l'on a trouvé, tout au long de l'année, quelques raisons personnelles qui faisaient de nous des vierges tardifs et que l'on a donc pû y remedier en partie, agir sur les problèmes trouvés, afin de les régler totalement ou en partie. Alors, vois plutôt ce topic comme de nouvelles pistes (ou des pistes qui se confirment), des raisons possibles mais pas systematiques, qui ne concernent pas chacun de nous mais peuvent nous permettre de continuer à réfléchir à notre situation et à l'améliorer encore plus. J'ai bien précisé que l'on est concerné par seulement quelques unes de ses raisons, et bien-sûr pas par toutes. Bien-sûr, il ne s'agit pas de caracteristiques communes à tout les vierges tardifs. Il ne faut pas confondre tendances (facteurs fréquent) et généralités (facteurs systematiques, automatiques).
Donc je n'ai catalogué personne, j'ai juste donné des raisons parmis lesquelles peut-être certains d'entre nous pourraient se reconnaitre et ainsi mieux cerner le problème et donc mieux le résoudre.

Ensuite, je ne vois rien qui peut faire penser que l'on des "attardés". Au contraire, j'ai parlé de "plus grande maturité".
J'ai parlé de differences ou "décalages", mais ce n'est pas forcement dans le sens négatif, une difference n'est pas forcement un défaut mais peut être une qualité.

Si tu avais lu, comme je l'ai conseillé, les liens que j'ai donné sur le forum de Lahaie, tu aurais vu mes argumentaires et mieux compris le but de ce topic.

D'ailleurs, je pense pas que ce-dernier dévalorise les vierges mais qu'il peut renforcer la dévalorisation chez ceux qui l'a ressentait déjà. Ne me dévalorisant pas avant de l'écrire, je n'ai pas senti de dévalorisation en l'écrivant et en le relisant. Je pense que tu t'es senti dévalorisée en le lisant car tu te dévalorisais déjà à la base(inconsciemment sûrement), sentiment que je comprends mais que tu dois combattre. Bien-sûr que tu n'es pas inferieure aux autres.
En tout cas, tu as bien fait de t'exprimer et de dire ce que tu avais ressenti en me lisant, merci de l'avoir fait ;)
Smith&smith a écrit :C'est vrai aussi que lister toutes les raisons, ça fait un peu : "Mille et une façons de se transformer en monstre", je pense qu'on a chacun ses raisons et que toutes ne sont pas notre faute.
Tu dis "chacun à ses raisons", mais c'est ce que j'ai dis aussi, quand j'ai écrit : "il ne s'agit pas [...] de raisons que l'on trouve chez tout le monde"
Tu dis "toutes ne sont pas notre faute". Mais j'ai jamais dit le contraire. Les tort sont partagés. On a notre responsabilité et les autres personnes ont la leur. Quand je parle d'hospitalisation ou d'autres problèmes au moment crucial de l'entrée dans l'adolescence, de differences difficilement tolérés par la société et de tabous, je ne parle pas de notre faute, on n'est pas responsable de ça. Par contre, on peut être responsables totalement ou en partie d'un idéal trop fort, de préjugés sur le sexe opposé ou d'autres choses (ce sont juste des exemples).

On a rien de "monstres", je vois pas pourquoi vous dites ça. C'est le mot "décalé" qui vous a fait pensé ça, à toi et Lise ? Mais ça veut juste dire qu'il s'agit de differences par rapport à un modèle médiatisé, pas forcement de défauts. Heureusement que l'on est pas tous formatés et construit sur le même modèle. Mais, malheureusement, certaines personnes sont trop influencées par les médias et repoussent ceux qui n'y ressemblent pas. Ces personnes nous voient comme des Extra-Terrestre, mais ça veut pas dire qu'on l'est. Ces personnes se trompent et j'espère qu'un jour elles en prendront conscience. En attendant, il faut essayer de notre côté de continuer à renforcer nos points forts et réduire nos points faibles, ajuster sans se dénaturer et trouver des raisons auxquelles on avait pas encore pensé (ce topic est là pour ça, pour trouver de nouvelles pistes, celles-ci ammenant vers la comprehension de nous-même et vers la résolution de notre problème).
Peut-être aussi que vous avez pensé cela car vous le pensiez inconsiemment de vous, que vous avez une mauvaise estime de vous-même en vous et que certaines raisons de la virginité que j'ai évoqué ont fait remonté ce sentiment à la surface.
J'ai trouvé pourquoi on ne réussit pas notre vie sentimentale : on est trop intelligents !!! :D :D :D
http://yahoo.anxa.com/testqi-intelligen ... au.asp?v=0
Je disais ça pour plaisanter bien sûr, mais c'est peut-être une piste à explorer...
C'est ce que je voulais dire en parlant de : "10- Maturité trop forte par rapport aux personnes de la même génération et donc incomprehensions fréquentes"

En tout cas, comme toutes les raisons, il s'agit d'une piste (comme tu l'as justement dit) et pas forcement d'une raison systematique. Elle ne concerne pas forcement tout les vierges, comme je l'ai précisé dans mon 1er message de ce topic.

Ce topic est pas un topic de désolation, ni de dévalorisation, mais c'est un topic de réflexion sur la virginité tardive dans sa globalité, un chemin pour s'aider soit-même et aider les autres, selon qu'une piste nous concerne ou non. Si elle nous concerne pas, on peut se dire qu'elle pourrait concerner quand même un autre vierge tardif et donc l'aider à partir de cette piste. Par exemple, si un vierge correspond au modèle médiatisé, la raison 5 ne le concerne pas mais il pourra utiliser cette piste de réflexion pour aider d'autres vierges concernés, en essayant à son humble niveau de modifier légèrement les mentalités des nombreuses personnes influencées par ses médias et en conseillant à la personne victime de ce phénomène de société d'essayer de se rapprocher un peu de ce modèle physique et psychologique, pas beaucoup (faut quand même pas se dénaturer) mais juste assez pour ne plus être confronté à l'intolerence. Un "ajustement".

P.S : merci à Kyo, je vais éditer le 1er message pour ajouter à la liste la raison dont tu as parlé.
par Choix du Président
Homme de ans vierge
#2792
@ Mangaman : Batinse que t' as le don d' écrire des longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs longs ...

.... Et longs messages, quand tu veux. :mrgreen:

Je n' ai pas eu le courage de lire ton dernier message tellement qu' il est long. Qu' est-ce que tu disais, en quelques mots ? :mrgreen: /Paresseux
Smith&smith a écrit : http://yahoo.anxa.com/testqi-intelligen ... au.asp?v=0

Je disais ça pour plaisanter bien sûr, mais c'est peut-être une piste à explorer...
Même si tu disais comme une blague, j' y crois, moi.

Je me sens un peu plus mature au point de vue de la sexualité - Même si je n' ai pas de vie sexuelle. Quand je vois des affaires comme un sixième American Pie -> http://www.youtube.com/watch?v=q_cAvH4oWsE, Ça me passe dix pieds par-dessus la tête... :-|

Enfin, bon. Revenons au topic !

Heu...

Soi ne prend pas de "T", Mangaman. :mrgreen:
par Smith&smith
ans
#2795
Choix du Président a écrit :Même si tu disais comme une blague, j' y crois, moi.
Je crois aussi que d'être trop "intelligent" ça n'aide pas. On réfléchit trop et ça nous empêche d'être naturels dans nos rapports avec les autres.
Ne croyez surtout pas que je sois prétentieuse, mais le fait est que je suis loin d'être stupide : j'ai toujours eu des supers résultats à l'école sans travailler, j'apprends vite, j'ai beaucoup de mémoire et j'aime me cultiver, c'est tout... :manga: Et puis quand je compare avec les gens que je rencontre, j'estime me situer plutôt dans la moyenne haute.
C'est sûrement un cliché (mais faute d'expérience, j'en sais rien), mais il paraît que les hommes n'aiment pas les femmes trop intelligentes... Messieurs, dites-moi si c'est vrai, juste histoire d'éclairer ma lanterne...