[Mangaman]

Bonben, en pointant l'un de mes défauts, m'a donné l'idée de ce topic.
J'aimerais que l'on essaye de dire, d'après ce que l'on a apprit à connaitre des membres du "noyau dur" de ce forum, les qualités et défauts des membres composant celui-ci. Bien-sûr, il ne s'agit pas de juger, mais d'évaluer gentiment et sans affirmation trop brusque. Il s'agit de supposition, donc on peut se tromper et que les personnes concernées ne nous en veuillent pas.
Peut-être que de savoir ce que les autres pensent de nous pourra nous aider à avancer encore, à trouver de nouvelles clés pour progresser.

Je vous invite à donner 3 défauts et 3 qualités pour les membres ci-dessous :

Mangaman
Bonbenbof
Choix du Président
Jack Bauer
Ecorvi
duchesse37
cerise : n'a pas accepté
Smith&smith


Bonbenbof :
1/Trop têtu 2/Parfois pas cohérant 3/Trop romantique
1/Ouvert d'esprit 2/Envie de progresser 3/Respectueux

Choix du Président
1/Trop taquin parfois 2/Tête en l'air 3/Pas assez imaginatif
1/Très comprehensif 2/Très humble 3/Réaliste

Jack Bauer :
1/Trop pudique 2/Pessimiste 3/pas assez franc (mais c'était vraiment pour en trouver un 3è, j'ai eu du mal)
1/Généreux 2/Sérieux 3/Amical

Ecorvi :
1/Pas assez confiance aux autres 2/Un peu craintif 3/Conception des relations hommes/femmes peut-être trop "classique"
1/Travailleur-battant 2/Loyal 3/Direct-prend les initiatives

duchesse37 :
1/N'ose pas-Méfiante 2/Un côté "boudeuse" 3/Manque de patience
1/Sait se remettre en question 2/Franche 3/Sens de l'humour

cerise :
1/Difficultés à s'ouvrir 2/À tendance à se dévaloriser 3/Pas assez franche
1/Attentive 2/Humble 3/Très intelligente

Smith&smith :
1/Exigeante 2/Méfiante 3/Se dévalorise (inconsciemment a une mauvaise image d'elle même)
1/Intelligente 2/S'exprime bien 3/Fidèle à elle-même


Voilà, bien-sûr je peux me tromper, ce ne sont que des pistes et des impressions. Parfois, j'ai peut-être vu juste et, si c'est le cas, peut-être que ça provoquera plus ou moins directement et plus ou moins consciemment des réaction positives qui permettront que l'on continue à avancer. Peut-être qu'au début vous vous direz que je me suis trompé et que plus tard, quand l'idée aura fait son chemin, vous vous direz "finalement, il y avait peut-être un peu de vrai". Pour les suppositions qui s'avereront être totalement fausses, toutes mes excuses.

[Bonbenbof]

Je suis trop saoul pour l'instant pour m'engager dans de telles divagations... On verra demain... Et je suis hyper cohérent, mais je change souvent d'avis...

[cerise]

Je pensais qu'on était sur ce forum pour s'exprimer en toute tranquillité, je pensais pas qu'il fallait se montrer sous son meilleur jour pour que le grand Chef et Juge Suprême Mangaman nous donne son avis éclairé sur ce qui est bien ou mal chez nous.
J'accepte ce jugement de la part de mes amis, ceux qui me connaissent vraiment, pas d'un vague type sur un forum.

Tu penses pouvoir me faire progresser? Dommage que t'ai jamais entendu dire que charité bien ordonnée commence par soi-même...
Essaye d'abord de te faire progresser tout seul, je crois qu'il y a du boulot, ensuite tu pourras t'occuper de mon cas.

Je trouve ton idée "d'évaluation" hyper naze et franchement insultante. Ca va, je suis assez "franche" pour toi là?

Et tant que j'y suis, laisse moi te donner mon impression sur toi, puisque tout d'un coup tu aimerais que je sois plus franche: je te trouve sentencieux, ultra coincé, pédant, psycho-rigide et dépourvu d'humour.

Alors, ça t'a fait progresser? J'ai droit à un bon point, pour la franchise et l'ouverture, Monsieur le Grand Juge?

Sur ce, je te donne bien le bonsoir, et ne te donne pas la peine de me faire une longue tirade pour me répondre à quel point je suis trop susceptible ou que je n'ai rien compris à l'essence de ta démarche, qui était avant tout sympathique et pour mon bien, blablabla, je ne viendrai pas la lire.

Et désolée si tu prends mal ma réaction, t'as qu'à rajouter sur ma liste de défauts: "excessive et imprévisible", comme ça le tableau sera complet.

[Mangaman]

@ Bonben :

T'inquiètes pas Bonben, quoi qu'il arrive, on t'apprecie ici ;)
T'es un super gars enrichissant interieurement et que l'on est content de connaitre à travers ce forum. Parfois, je peux être un peu brutal verbalement parce que je suis quelqu'un de très franc, j'hésite pas à dire ce que je pense et je met pas toujours de gants, mais ça ne part pas d'un mauvais sentiment et sache que je te respecte quand même beaucoup et que j'ai de l'estime pour toi.

@ Cerise :

J'avais bien précisé que je pouvais me tromper et qu'il ne s'agissait pas d'un jugement. Où as-tu vu un jugement ou une affirmation de ma part ?
Je ne dirais pas ce que je pense en détail de ta réaction sinon tu vas me dire que je te juge encore (ce que je n'ai jamais fait) et ça serait trop long, donc je ferai pas de "longue tirade" mais juste un petit résumé.
En tout cas, la virginité est lié à la psychologie et à l'inconscient et j'ai l'impression que parfois tu ne l'acceptes pas : tu as des blessures que seulement quelques mots sans aucune animosité peuvent réveiller. J'ai l'impression que tu rejettes avec virulence certaines idées qui te dérangent. Tu avais déjà mal réagi à un autre poste, sur les " multiples raisons de la virginité". Pourquoi toujours réagir mal dès que ça te dérange ? En tout cas, il y a eu des réactions, c'est déjà positif. Le pire aurait été que ça ne provoque rien chez toi.
Et qui te dit que j'ai jamais parlé de mes défauts ? Si tu me lisais régulièrement (tu as pas dû lire beaucoup de mes messages ou alors mes plus maladroits), tu aurais vu que j'en ai déjà plusieurs fois parlé. C'est normal que je n'ai pas donné mes qualités et défauts dans ce topic, son but étant justement d'avoir les avis des autres. "M'évaluer" moi-meme n'aurait servi à rien, je l'ai déjà fait dans d'autres topics et surtout dans ma tête. S'auto-évaluer se fait surtout dans sa propre tête.
En tout cas, j'avais aucune mauvaise attention, je trouve ton aggressivité injustifiée, même si c'est vrai que j'ai peut-être été maladroit dans ma démarche. Mais la maladresse ne doit pas provoquer la colère.
Concernant les défauts que tu m'a énuméré, ils ne pourront pas me faire progresser, car dit sur le coup de la colère (donc exagérés) et pas accompagnés de qualités qui auraient permis de faire un équilibre. Si tu l'avais fait calmement, je les aurais bien-sûr pris en compte.
Concernant la tranquillité, tu aurais tout simplement répondu que je m'étais tromp, j'aurais répondu "en effet j'ai dû me tromper" ou "c'est possible que je me sois trompé lourdement sur quelques points" et la tranquillité aurait été conservée. Cette "tranquillité", dont tu as parlé, dépend en grande partie de moi mais de vous aussi, c'est aussi votre responsabilité..
Voilà, ça sera tout, je vais pas t'ennuyer plus longtemps.


Avant de continuer ce topic et d'éventuellement de continuer les "évaluations" (ce terme n'est peut-être pas le plus adéquat), voyons voir d'abord qui accepte les "évaluations sympathiques". Je vous serais reconnaissant de préciser ici si vous êtes d'accord pour que l'on vous "évalue". Comme ça, il n'y aura pas de risque de blesser à nouveau quelqu'un.

Pfff, ça part de bons sentiments et on se fait gueuler dessus comme un mal-propre...

[galacticos]

LOL ce topic

vu qu'il y a peu de membres qui postent régulièrement , c'est facile à lister qualités/défauts

je vous ajouterez tous une qualité , vous êtes tous humbles vu que vous vous assumez !

moi inutile de savoir , vous allez y voir que dalle ( mystère oblige 8D )

-Galacticos-

[Smith&smith]

Bonjour l'ambiance ici... :O

Je comprends Cerise, je n'ai pas trop envie non plus qu'on me juge, même si c'est pour me faire progresser... quand j'ai envie qu'on m'évalue, je demande à quelqu'un que je connais et en qui j'ai confiance (je l'ai d'ailleurs fait : j'ai demandé à un ami de me donner son avis masculin sur ce que je devais changer chez moi pour progresser dans ma vie sentimentale et il m'a répondu avec la plus grande franchise).
Et puis, je ne poste ici que depuis un mois et demi et je pèse toujours mes mots, car j'ai toujours peur d'être reconnue par un proche qui passerait sur le forum (encore un défaut : je suis totalement parano ;) ), et donc je crois pas que vous puissiez me juger ou m'évaluer sans me connaître vraiment. Je ne me permettrais pas non plus de vous évaluer sans vous connaître, car même si j'ai cru déceler chez certains des qualités et des défauts, je ne prétends pas que mes suppositions soient justes...

Donc, je m'abstiens...

@ Mangaman et Bonbenbof :
Pourriez-vous faire un tout petit effort pour faire des posts moins longs : quand ils sont trop longs, je les lis en diagonale et je crains de perdre l'essentiel du contenu ?
On dit souvent : "Plus c'est long, plus c'est bon", mais moi je crois aussi que "le mieux est l'ennemi du bien" !
Ce n'est pas un reproche, c'est juste une constatation amicale ;)

[cerise]

Tu avais déjà mal réagi à un autre poste, sur les " multiples raisons de la virginité". Pourquoi toujours réagir mal dès que ça te dérange ?

pardon???
je n'ai jamais écrit dans ce topic là, je te ferais remarquer...
celle qui avait réagi d'une façon qui t'a déplu, c'était Lise, et pas moi, alors vérifie tes infos 2 secondes avant de dire n'importe quoi, merci.
Et après, tu dis que c'est moi qui lis mal tes posts...

En tout cas, la virginité est lié à la psychologie et à l'inconscient et j'ai l'impression que parfois tu ne l'acceptes pas : tu as des blessures que seulement quelques mots sans aucune animosité peuvent réveiller.

justement, quand tu es en face de quelqu'un dont tu ne connais RIEN, et surtout pas le passé et les blessures, tu TE LA FERMES au lieu de proférer des grands jugements infondés... Tu sais même pas de qui tu parles quand tu parles de moi, donc ABSTIENS TOI, merci.

En tout cas, j'avais aucune mauvaise attention, je trouve ton aggressivité injustifiée, même si c'est vrai que j'ai peut-être été maladroit dans ma démarche. Mais la maladresse ne doit pas provoquer la colère.

Faudrait savoir, toi qui me reprochais de n'être pas assez franche, te voilà servi... Je te donne pas mon avis avec des pincettes, désolée, c'est comme ça que je suis quand on vient me gonfler.

Avant de continuer ce topic et d'éventuellement de continuer les "évaluations" (ce terme n'est peut-être pas le plus adéquat), voyons voir d'abord qui accepte les "évaluations sympathiques". Je vous serais reconnaissant de préciser ici si vous êtes d'accord pour que l'on vous "évalue".

Demander l'avis des gens avant de les juger, c'est la moindre des politesses Mangaman. On est pas au tribunal ni au temps de l'Inquisition.
Apparemment évaluer et juger tes semblables, c'est un de tes passe-temps favoris, mais avec moi, tu es mal tombé, je tolère pas ça du tout.

Sur ce, bonne soirée à tous le monde et désolée si j'ai plombé l'ambiance, mais ya des trucs que je peux pas laisser passer.

[Mangaman]

@ Miss Smith :

Concernant la longueur de mes messages, je fais déjà l'effort. J'ai déjà édité plusieurs fois pour ne pas dépasser un certain cadre. J'ai écrit je crois 3 ou 4 messages de 70 lignes que j'ai édité pour les réduire à 50 lignes (cet effort m'a parfois pris 1 ou 2 heures). Donc, l'effort est déjà en cours. Mais, parfois je peux pas descendre en-dessous d'un certain nombre de lignes, parce que je dois développer certaines idées complexes. Si on ne fait que des messages de 10 ou 20 lignes, parfois on reste à la surface des choses. On peut dire des choses profondes de façon courte, mais c'est souvent difficile. Alors, à mon humble niveau, j'essaye de développer des pensées, parfois fausses ou maladroites mais sincères et que j'essaye de partager. C'est vrai que parfois c'est long, mais si je faisais pas d'efforts ça serait pire. Et puis, il s'agit quand même d'un forum de discussion, donc ça sous-entend que parfois il faut développer des idées complexes qui ne peuvent se résumer en seulement 20 lignes.
Je prends en compte tes remarques, je vais essayer de faire mieux, mais sache que je fais déjà des efforts et que c'est pas facile ;)

@ Cerise :

Désolé de mon erreur concernant Lise et toi, je m'excuse.
Ce que j'aurais dû dire, c'est que j'ai cru voir (je peux me tromper) un point commun entre vous, qui est que vous semblez mal interpreter des propos et que vous les rejetez avec violence lorsqu'ils vous gênent. Je dis pas que j'ai eu raison, je me suis sûrement trompé à votre égard plusieurs fois, mais ça ne justifie pas de m'insulter et me traiter comme un mal-propre ou comme quelqu'un qui aurait de mauvaises attentions. Lise avait rejeté ma démarche car elle avait cru que je cataloguais les vierges tardifs comme des "monstres" ce qui était totalement l'inverse de ce que j'avais voulu faire. Tu as aussi fait un rejet, celui que l'on puisse dire ce que l'on pensait gentiment les uns des autres, mais beaucoup plus violamment que Lise, qui a un peu exagéré mes propos mais au moins est restée correct.

Encore une fois, il ne s'agit pas de jugement, pourquoi tu insistes avec ce mot là ?
Je parlais "d'évaluation" et j'ai bien précisé que ce mot n'était pas le plus adequat et qu'il pouvait y avoir des erreurs. J'ai reconnu dans mon dernier message que j'avais été peut-être maladroit. Que puis-je faire de plus ?

Je m'excuse, je ne voulais faire aucun mal. C'est vrai que j'aurais dû demander l'avis des personnes concernées. Mais, même si je sais que ça met en jeu de nombreux ressorts psychologiques, je n'imaginais pas que ça provoquerait ce genre de réaction, que tu avais cette agressivité en toi : j'ai presque ressenti de la haine contre moi. J'ai été déstabilisé quelques minutes, j'ai ressenti un pincement au coeur et j'ai dû reprendre mon souffle avant de répondre à ton 1er message. J'ai rarement ressenti ça aussi intensement.

Ma maladresse et mes erreurs ne justifient pas une telle aggessivité. Être franc ne veut pas dire être blessant volontairement. Je tolère qu'on me blesse, qu'on me critique, qu'on me bouscule mais sans animosité. Derrières tes propos, j'ai senti une douleur que tu as à l'interieur de toi depuis longtemps et que tu m'as craché au visage. Je ne suis pas responsable de cette souffrance. J'ai peut-être eu le tort de la réveiller, j'aurais pas dû mais on aurait cru que j'étais le responsable de tout tes problèmes.
Tu dis que tu n'acceptes pas certaines choses, mais moi non plus : une réaction se doit d'être proportionnelle à l'atteinte. Je reconnais mes torts, je m'excuse mais je vais pas porter toute la responsabilité de ce qui s'est passé sur ce topic.

J'aimerais bien aussi que tu m'expliques pourquoi tu as cette image négative de moi, de megalomane qui croit tout savoir. J'ai sûrement été maladroit quelques fois mais je comprends pas que l'on dise ça de moi de façon aussi affirmative. Je n'ai rien affirmé sur toi, j'ai juste émis des hypothèses, par contre tu m'as lancé des affirmations bien plus grâves. Je pense que quand la colère sera passée, tu pourras te rendre compte de l'éxageration de tes propos. En tout cas, je veux pas me facher avec toi, je te respecte et j'espère que l'on pourra se réconcilier, réavoir des discussions appaisés sur ce forum.
Mêmes si les torts sont partagés et que je vais pas porter toute la responsabilité, toutes mes excuses pour les erreurs que j'ai commises. Amicalement.

[cerise]

Mangaman>
Je reconnais avoir été violente dans mes propos, et je reconnais que tu ne méritais sans doute pas ça.
Désolée si tu as été choqué, sans doute parce que je suis quelqu'un de calme habituellement et que tu ne le voyais pas venir. C'était sans doute excessif dans la forme.
Mais pour ce qui est du fond, je n'ai pas changé d'avis. Encore maintenant je continue de trouver ça inadmissible de se permettre ce genre "d'évaluation" sans l'avis des gens concernés.
Car oui, c'est effectivement un jugement, tu peux édulcorer la chose en l'appelant "évaluation sympathique et respecteuse", il n'empêche que donner son avis à voix haute sur les gens, ça reste ni plus ni moins un jugement, aussi "sympathique" soit-il, et je n'ai jamais demandé ton avis, ni moi ni personne d'ailleurs.

Quand tu reproches à untel ou unetelle qu'il/elle est "méfiant(e)", "craintif(ve)", "pas assez ouvert(e)" ou je ne sais quoi d'autre, ça me semble être une attitude très inappropriée, pour deux raisons:
- d'une, la personne concernée connaît ses défauts mieux que quiconque, pas la peine de les souligner lourdement et en public.
- de deux (et ça en plus tu le sais, c'est ça le pire) : la crainte et la méfiance, ça ne s'attrape pas comme ça par hasard, mais après avoir vécu un certain nombre d'expériences douloureuses. Donc à force de gratter les cicatrices des gens, t'étonne pas si tu te fais taper sur les doigts.
Ca me semble être du bon sens élémentaire.

Mais bon, on va pas y passer la nuit, tu t'es expliqué, tu as dit que tu avais été maladroit et que tu aurais dû procéder autrement, très bien, passons.
Mais ça ne change rien quant au fait que je sois totalement opposée à cette idée, à la fois pour me faire évaluer que pour évaluer chacun d'entre vous.
De quel droit je me permettrais ce genre de chose? Je suis pas psy, il me semble.

Donc ne t'avise plus à l'avenir de tenter des évaluations psychologiques hasardeuses sur ma personne, même avec les meilleures intentions du monde, parce que laisse moi te dire que tu t'aventures en terrain inconnu, et que ça pourrait bien te retomber sur la gueule à un moment donné.

C'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet, et en ce qui me concerne, le débat est clos. Amicalement.

Voilà, sur ce je vous laisse, j'ai un million de trucs à faire, donc très bon réveillon à tous!!

[Zeus]

On ferme