[Bonbenbof]

Hello Jeanne...^^


Documentaire vu et apprécié...^^

J'ai parfois été surpris par les similitudes entre le vécu de certaines lesbiennes et celui de certains vierges-tardifs...

Le poids du regard des autres et la peur d'être jugé sont dur à supporter, de part et d'autres...

Il y a bien évidemment des différences fondamentales... Je n'ai pas eu le sentiment que les lesbiennes souffrent de manques affectifs ou sexuels...

Ceci étant dit, le fait de ne pas être reconnus, et de revendiquer certains droits, je crois que nous savons ce que c'est... Mais ça reste un peu délicat pour moi de comparer les droits revendiqués par homosexuels qui me paraissent plus palpables, à ceux que nous revendiquons nous vierges-tardifs (ou anciens vierge-tardif...^^)...

Il me semble que le fait de revendiquer le droit de se marier, le droit d'être parents est plus "compréhensible" que le droit d'être aimé, d'avoir des relations sexuelles...

J'entends par là que pour deux femmes, faire un enfant, au yeux du commun des mortels, ça ne parait pas naturel... (Biologiquement parlant, ça reste un épineux problème ^^, et traditionnellement, le fait de voir deux personnes du même sexe être en couple est dérangeant... Ce n'est pas mon avis, moi, honnêtement, ça ne me pose pas de soucis...) Par contre, avoir des relations sexuelles et être aimé, c'est quelque chose auquel tout le monde à droit et qui ne pose pas de problème à qui que ce soit... Pour le commun des mortels, le fait de revendiquer le droit d'être aimé, c'est assez incompréhensible...

Pourtant, le fait de rester seuls longtemps, le fait d'être privé de contact, de sentiments, de sexe, et pour faire plus simple car il ne s'agit pas que d'un problème sexuel mécanique, le fait d'être privé de relation amoureuse nous donne l'impression que nous n'y avons pas droit...

Les gays et les lesbiennes savent ou revendiquer leur droit, et savent qu'ils peuvent faire changer les choses... C'est en marche... Du moins j'espère... Par contre, a qui peut-on revendiquer le droit d'être aimé? Qui va pouvoir nous donner concrètement ce droit? Une personne vierge-tardive n'en sais rien... Il n'y a aucun organisme qui peut faire changer la loi afin que nous soyons sûrs et certains d'être aimé, et de connaitre les joies du sexe...

Je ne sais pas si mon point de vue est facile à suivre, parce qu'il n'est pas facile à exprimer..^^

Ceci étant dit, je me doute bien qu'il ne s'agit pas, dans ton documentaire à venir, de comparer la situation des lesbiennes avec celle des vierges-tardifs... Mais bon, j'avais envie d'apporter mon avis sur ce point qui me parait essentiel, mais peut-être pas si évident...

Il y a un truc que je n'ai pas tout à fait saisi... S'agit-il d'un documentaire sur la première fois, ou sur la virginité-tardive exclusivement?

J'avoue que le fait de parler de la virginité-tardive me parait être une bonne chose... Que tout ceux qui vivent ça sachent qu'ils ne sont pas seuls, et que ça n'a rien d'anormal... De plus, ta manière de présenter les choses m'a l'air relativement séduisante, ouioui, j'ai bien aimé ton documentaire... Pas de Delarue, c'est très bien...^^ En plus, comme d'autres l'ont signalé, c'est fait avec humour, sans pour autant se moquer des gens présentés... Dans notre cas, ça me parait tellement essentiel et rare...

Mais en ce qui me concerne, je rejoins complètement Ciliegia, si j'ai envie de casser le tabou de cette problématique, je ne peux pas en parler publiquement... Le fait d'avoir été un vierge-tardif, et donc d'être perçu comme quelqu'un d'anormal me pose réellement problème... Bon pas qu'on me considère actuellement comme quelqu'un de normal, mais il ne faut pas en rajouter non plus...^^

Je pense que j'ai subi pas mal de moqueries qui ont été des éléments constructeurs de ma virginité-tardive... J'accepterais assez mal de subir d'autres moqueries...

Et pourtant crotte, si le monde pouvait savoir qu'on est là...^^

[downup]

Lesbiennes : leur combat est de s'accepter soi même, puis d'être accepté par son entourage, et enfin plus généralement que la société accepte cette différence. Le problème vient de la société qu'il faut changer (on simplifie hein ^^) : le film intentionnellement se retrouve être le vecteur d'un message, d'une revendication.


Pour nous : Là par contre le problème vient de nous même. Et la solution aussi. Y'a t il une revendication, une critique à faire sur la société à ce niveau? Serait il une bonne chose que notre situation soit acceptée, valorisée? Au fond on se bougerait peut-être moins le cul sans la pression sociale, parentale, qui n'est pas forcément explicite mais réelle tout de même. C'est juste un constat : la société est ce qu'elle est, peut-etre un peu trop matérialiste, commerciale, individualiste, ne valorise pas forcément les notions de respect, d'amour véritable , ... blabla; et puis nous ba on est un peu à coté de ça, pas adapté peut être, avec nos problèmes.

Le film ne peut être alors au mieux qu'un regard tendre et humain sur des situations personnelles délicates. Ce qui serait déja très bien.

(j'ai l'impression dès fois de m'enflamer un peu quand j'écris sur ce forum lol)

[Giles]

J'ai parfois été surpris par les similitudes entre le vécu de certaines lesbiennes et celui de certains vierges-tardifs...

Le poids du regard des autres et la peur d'être jugé sont dur à supporter, de part et d'autres...

Il y a bien évidemment des différences fondamentales... Je n'ai pas eu le sentiment que les lesbiennes souffrent de manques affectifs ou sexuels...

Ceci étant dit, le fait de ne pas être reconnus, et de revendiquer certains droits, je crois que nous savons ce que c'est... Mais ça reste un peu délicat pour moi de comparer les droits revendiqués par homosexuels qui me paraissent plus palpables, à ceux que nous revendiquons nous vierges-tardifs (ou anciens vierge-tardif...^^)...

Il me semble que le fait de revendiquer le droit de se marier, le droit d'être parents est plus "compréhensible" que le droit d'être aimé, d'avoir des relations sexuelles...

Euh... j'ai peut-être mal compris, et ce n'est pas forcément la place pour lancer un débat de ce genre, mais je ne pense pas revendiquer de droits. Techniquement, personne ne m'interdit d'avoir une relation amoureuse et/ou sexuelle. Ni plus ni moins que les non-vierges. Le droit, je l'ai comme tout le monde, le problème n'est pas là (dans mon cas, hein ; il y a des cas, familiaux et/ou religieux, où le problème est différent et où les filles n'ont tout simplement pas le droit d'avoir des relations, mais je ne crois pas que ce soit la majorité sur ce forum).

Je suis en revanche tout à fait d'accord pour le parallèle avec les lesbiennes en ce qui concerne le regard des autres. C'est même bien pire. J'ai suffisamment d'amies lesbiennes pour savoir qu'il existe des endroits où elles sont parfaitement acceptées. Idem pour les gays. Les vierges tardifs, eux, ne sont bien vus nulle part. Même les gens plein de bonnes intentions ne nous considéreront au mieux qu'avec pitié. Il n'y a qu'à voir le peu de gens motivés pour témoigner dans le documentaire, nous craignons tous d'en parler même à nos proches, surtout à nos proches.
Mais ce n'est pas un problème de droit. Gardons-nous de devenir une communauté revendicative, alors que notre seule motivation, c'est d'en sortir. ;)

[Bonbenbof]

Non, techniquement parlant, personne ne nous interdit de vivre une relation amoureuse... Mais c'est bien pour ça que notre situation est incompréhensible pour la plupart des gens...

Il m'est arrivé de lire souvent sur ce forum, "il suffit de se lancer", "c'est si simple", etc, etc...

Je me suis peut-être mal exprimé concernant les revendications...

En ce qui me concerne, j'ai bel et bien ressenti le sentiment de ne pas avoir le droit d'être aimé... Quand on se bat pour ça, qu'on se plante à plusieurs reprises, qu'on en souffre beaucoup, cette absence de relation et d'amour est vécue comme un interdit...

J'ai eu le sentiment de ne pas avoir le droit d'être aimé, ni de vivre une relation amoureuse... Or, comme tu le dis bien Giles, techniquement, personne ne nous l'interdit...

Mais c'est bien là qu'est l'os... Si on ne te l'interdit pas et que tu en as envie, pourquoi n'as-tu pas encore vécu de relation amoureuse? C'est justement "si simple" pour le commun des mortels...

En fait, ce droit d'être aimé, il ne se revendique pas effectivement, puisque nous l'avons, mais par contre, nous n'en jouissons pas...

Plus généralement, je crois que ce que j'aurais apprécié du temps où j'étais encore puceau, ça aurait simplement été de pouvoir le vivre ouvertement sans être jugé... Mais comme pour les lesbiennes, les noirs, ou les culs-de-jatte, la différence fait peur...

[Giles]

C'est un travers classique et très humain que de chercher un responsable pour nos malheurs.
La vérité, toute simple, c'est qu'il n'y a pas toujours un coupable, une interdiction. J'ai un ami qui parle tout le temps de changer de boulot, mais il n'en cherche jamais. Pourquoi ? Rien ni personne ne lui interdit pourtant.
Moi aussi, au plus bas de mon moral, je crache au ciel, je hurle à l'injustice, je demande "pourquoi pas moi ? pourquoi je n'ai pas droit à ce que le premier crétin croisé dans la rue a connu cent fois ?" (un classique, celle-là).
Mais c'est une colère spontanée, insensée, irrationnelle. Si on est croyant, on en veut à Dieu, sinon au destin, etc.
En fait, le problème, c'est que si on commence à considérer ça comme un interdit, ça sous-entend qu'il y a quelque part une entité qui interdit, et ça risque de justifier l'abandon. "Pourquoi me fatiguer ? C'est fichu, l'autre, là-haut, il a dit non, pas pour toi !" Je sais que ça a l'air débile, mais l'inconscient fonctionne parfois comme ça.

[medusa]

je suis totalement d'accord avec Giles. La VT est notre problème, à nous d'en sortir, et avoir autour de soi des amis compatissants est une aide certes, mais ce n'est pas ça qui fait en sortir. Et Vouloir une reconnaissance des Vt par la société c'est chercher un responsable extérieur à nos pb.

[Bonbenbof]

Ce n'est pas débile puisque moi-même j'ai encore agi récemment comme ça... :boulet:

Le problème, c'est que lorsque tu te bats, que tu te démènes vraiment pour enfin arriver à quelque chose auquel tout le monde peut prétendre et obtient, et que tu échoues perpétuellement, parce que les circonstances sont défavorables, pour des raisons parfois complètement ahurissantes, alors que tu as tenté tout ce qui était matériellement, humainement possible pour y arriver, forcément, tu ne sais plus quoi faire...

Et tu finis par chercher des causes "surnaturelles" à tes misères...

Ceci étant dit, dans mon cas, ce n'est pas parce que je n'aime pas beaucoup le type qui est là-haut et que j'ai bien souvent l'impression qu'il est responsable de mes malheurs que j'ai envie d'abandonner... C'est un peu le contraire même... J'ai envie de faire la nique au destin, même si parfois, je suis vraiment au plus bas... Je n'ai pas envie de me laisser faire... Enfin bon...^^ On va laisser son topic à Jeanne...XD

(Demander une reconnaissance VT par la société, ce n'est pas nécessairement chercher un responsable extérieur à nos problèmes... Franchement, une fille qui ne correspond pas aux canons de beauté établi par la société justement, et qui pour cette raison est rejetée par tous les mecs qui lui plaisent, et qui se retrouve vierge à 35, son problème ne vient que d'elle? Une reconnaissance, ce n'est pas rejeter le problème ailleurs, c'est juste demander qu'il soit connu, et pas qu'il reste ignoré et incompris...)

[Nina]

Franchement, une fille qui ne correspond pas aux canons de beauté établi par la société justement, et qui pour cette raison est rejetée par tous les mecs qui lui plaisent, et qui se retrouve vierge à 35, son problème ne vient que d'elle?

Non, je ne suis pas d'accord avec toi !

Tu sais très bien que le problème de la VT n'est pas lié à la beauté : des filles vierges belles, il y en a, des filles moches/grosses/peu soignées / vulgaires / stupides dépucelées, il y en a pléthore.

Je pense que oui, malheureusement, si on est vierge à 25, 35, 45 ans, le problème vient en partie de nous. Des circonstances, certes, du hasard qui aura favorisé - ou pas- telle ou telle rencontre, mais aussi de notre capacité à voir, saisir et concrétiser les occasions qui se sont présentées à nous.

-- Mer 25 Aoû 2010 22:24 --

Personnellement, je ne revendique pas de droit.

Ce que j'aimerais, c'est que les gens reconnaissent comme une vraie souffrance ma solitude, et arrêtent de me dire "tu vas rencontrer quelqu'un, tu sors, tu es jeune encore, c'est évident, sois patiente". J'aimerais que les gens cessent avec cette hypocrisie de bas étage et reconnaissent que oui, être seule (et vierge) à 26 ans, c'est douloureux, que oui, j'ai moi aussi envie de tendresse et de sexe, que oui, je trouve injuste d'être seule alors que les autres autour de moi sont heureux et amoureux. J'aimerais que les gens aient plus de tact, de considération, qu'ils cessent de me parler de leur dernière dispute ou de leur Pacs ou de leurs vacances en amoureux.

[lesboy]

Si je témoigne (naturellement sans qu'on me voit du tout à la caméra), je sens que cela va être rock'n'roll. lol

[Mangaman]

Bienvenue Jeanne,

Je ne serai pas long (enfin disons moins que d'autres fois :D), les membres du forum t'ont déjà bien accueilli et ont ouvert des pistes de réflexions intéressantes.

Plusieurs d'entre vous ont insisté sur le fait que la société n'est pas parfaite et qu'on ne pourra pas la changer (en tout cas pas avec un seul documentaire), que le but du film ne pourra qu'être ailleurs. Je vous rejoins parfaitement sur cette idée.
Pour ma part, je pense que soulager les vierges tardifs qui le regarderont, en leur montrant qu'ils ne sont pas des "monstres" mais comme des milliers d'autres personnes, serait un but plutôt sain. Ciliegia l'a joliment dit. Mais il serait réducteur de faire un film de VT seulement pour VT, alors essayer en parallèle de sensibiliser les personnes qui ont "franchis le cap" à un âge plus "normal" me paraitrait également intéressant.

Il y a quelques idées simples à comprendre et capitales concernant les vierges tardifs, qui échappent pourtant au plus grand nombre : les vierges tardifs ne sont pas tous moches, les vierges tardifs ne sont pas tous fragiles, les vierges tardifs ne sont pas tous homosexuels refoulés, les vierges tardifs ne sont pas forcément coincés, etc. Je résumerais cela par l'idée, pourtant logique, qu'il n'y a pas un shéma unique de la VT, chaque histoire est différente, on ne peut calquer une vie sur une autre et y appliquer ses propres "solutions". Cela n'empêche pas les conseils, on peut en effet apprendre d'autri. Mais ces conseils doivent être donnés sans jugements condescendants. C'est pourtant un réflexe pour beaucoup de monde de juger, rabaisser, avant de conseiller. J'aimerais voir plus souvent donner son avis à une personne vierge tardive en la considérant d'égale à égale.

Soulager les vierges tardifs, d'une part, et montrer aux autres que les vt sont divers et variés et leur égal, d'autre part, me plairait beaucoup.

Concernant le documentaire proprement dit, sa construction, je vous invite fortement à visiter le forum en long en large et en travers, que ce soit les topics récents ou anciens, la richesse de ce site est imensse. Je pense même que vous pourriez citer quelques phrases du forum (avec la permission de leurs "auteurs"), ça me paraitrait une alternative, ou plutôt un complément, intéressant aux témoignages directs. Les réflexions de ce forum sont parfois très éclairantes et il serait dommage que la gêne des membres (que je comprend très bien) empêche de les partager. Qu'une voix se fasse notre relais, si les personnes concernées sont d'accord, personnellement cela ne me causerait aucun souçi.

Merci d'avance pour le documentaire que vous allez faire ;)