[medusa]

j'ai une une histoire mais il me reste encore à réussir une relation, j'ai encore peur de m'engager sentimentalement, je me suis donné comme limite une relation harmonieuse sans destruction réciproque.

[Nina]

Mais il ne faut pas y aller d'emblée en pensant qu'il réglera tout...

Mais je ne pense pas que ma psy réglera tout, bien au contraire, encore aujourd'hui je lui ai sorti mon couplet : de toute façon mon analyse ne sert à rien, elle ne progressera pas tant que je n'aurais pas rencontrer quelqu'un, mais vous n'êtes pas une agence matrimoniale et vous ne pouvez pas me présenter un homme...

Payer plus de quarante euros la séance, douze fois par mois, ça signifie que tu payes 480 euros par mois de psy... tu es remboursée au deux tiers, donc, tu ne payerais que 160 euros tous les mois...
j'ai du mal à croire que cette somme, le psy ne la gagne pas sciemment sur le dos de son patient...

Oui, je suis remboursée en partie, et c'est bien pour ça que je pense que ma psy n'est pas vénale.
Bien sûr, je pense qu'elle aime l'argent et le confort qu'il lui apporte, et qu'elle a à coeur de bien gagner sa vie.
Mais pour autant, elle accepte un arrangement illégal qui est de me faire des feuilles de soin pour que je sois en partie remboursée et pour que je puisse me permettre le luxe d'une psychanalyse, chose que je ne pourrais pas sinon. Elle fraude la sécu (pour être totalement honnête avec vous) et se met en danger pour ses patients.
Je ne veux pas donner d'elle l'image de la psy qui se sacrifie, parce qu'elle y trouve quand même son compte en banque, mais je veux juste montrer qu'elle sait aussi faire la part des choses entre : la théorie freudienne, sa pratique, les finances de ses patients, etc.

Pour ma part, à 45 euros la séance, ça me fait à peu près 200 euros par mois de dépenses, soit 10% de mon salaire. Certes, c'est beaucoup, c'est une somme que je pourrais économiser, mais pour faire quoi ? pour qu'elle dorme sur un livret A à 1,75% l'an ?

En tout cas, je ne sais pas où tu vis, mais les loyers sont peu chers... xD
480 € c'est ce que je payais pour un F2 de 45 m2 en banlieue d'une agglo, dans un quartier pas top...

Je pense que ma psy voit plus de 6 patients par jour, car elle reçoit de 9h à 19h. Je pense qu'elle voit 8-10 patients par jours.

Il y a autre chose qui m'étonne, c'est le fait que trois membres du forum se battent becs-et ongles pour justifier le fait qu'ils payent autant... [...] si ça vous fait réfléchir, je serai déjà satisfait...

Franchement, non, cela ne me fait ni réfléchir ni réagir.
Au lieu d'attaquer la psychanalyse sur le fond (ses théories, ses avancées, ses découvertes), les détracteurs de la pratique psychanalytique attaquent toujours sur la forme : et pourquoi un divan ? et pourquoi 40 euros ? et pourquoi humhum ?
Ce sont des critiques faciles, basses, et tellement convenues sur la psychanalyse... que ça en devient lassant. D'ailleurs au début je ne souhaitais pas réagir car j'en ai un peu marre d'expliquer tjs la même chose !
Je n'ai pas l'impression non plus de me battre "bec et ongle". J'explique ce que je sais, après, libre à chacun de croire ce qu'il veut.

Ne croyez-vous pas qu'en réagissant comme ça, vous démontrez l'ascendance que votre psy à sur vous, et le fait que vous en êtes totalement dépendant?

On peut aimer une chose sans en être dépendant !
J'aime le café et le chocolat, mais je suis capable de rester des jours sans en boire ou en manger !
J'aime ma psy et le travail qu'on fait ensemble, malgré les phases de doute, mais je suis aussi capable de passer tout un été sans la voir (comme cela vient de se produire).

Chez ma psy, je n'y passe pas trois fois par semaine, je ne paye que 12 euros, et nous sommes assis l'un en face de l'autre et on dialogue... J'imagine que l'"école de psychanalyse" qu'elle a suivit est totalement foireuse...

Elle n'a peut-être pas suivi d'école de psychanalyse. Lui as-tu demandé quelle était sa formation ? qu'y a-t-il sur sa plaque ?

[Bonbenbof]

Parce que forcément, si ses méthodes ne correspondent pas aux règles établies par les grandes écoles de psychanalyse, elle n'a aucune formation...

Pour ma part, je n'ai aucun doute sur sa formation et ses compétences, d'autant plus qu'elle travaille dans un organisme reconnu par l'état...

Elle n'est pas psychiatre... En Belgique un psychiatre à d'office ses sept années d'études de médecine générale derrière lui... Par contre, elle est bel et bien psychologue diplômée...

Concernant les critiques qui sont faites, elles ne sont pas spécialement dirigées contre la psychanalyse, mais bien contre une pratique de celle-ci qui se fait de toute évidence au détriment du patient... Les choses doivent évoluer... Ce n'est pas parce que Sigmund Freud à décrété que les choses devaient se faire comme ci ou comme ça qu'il a eu nécessairement raison.

Je suis désolé, mais vos réactions en tant qu'analysants ne font que conforter mon point de vue...

Vous êtes complètement hermétiques et refusez de prendre ne fut-ce qu'un peu de recul par rapport à votre analyse... C'est réellement inquiétant...

A partir du moment où on me dit qu'une cure m'impose d'être allongé dans un divan, trois fois par semaines, à 45 euros la séance, et que c'est nécessaire pour le bon déroulement de mon analyse, j'ai méchamment l'impression qu'on essaye de m'entuber... Oui, c'est un procédé sectaire...

Vous ne seriez pas "obligés" pour le bon déroulement de la cure de payer autant, de vous allongez, et d'être présent aussi souvent et régulièrement, les choses seraient complètement différentes... Oui, c'est facile d'attaquer ces points, mais en même temps, l'argumentation pour les défendre ne vaut rien du tout... On le fait parce que c'est comme ça que c'est censé se faire... Une psychanalyse, c'est tout de même censé apporter un peu de réflexion... Et là, je n'en vois aucune... Sur d'autres sujets, je ne dis pas, mais quant à celui-là, non... Pas touche à ma sacro-sainte analyse... Si elle vous fait du bien, d'accord... Mais j'espère sincèrement que vous ne comptez pas y rester des années...

Il y a soi-disant un contrat analytique... Je suis étonné du fait qu'il ne semble pas y avoir vraiment de négociation concernant les termes de ce contrat... En ce qui me concerne, ma psy aurait voulu que je m'allonge, j'aurais refusé... Je n'aurais pas été à l'aise... Je me serais senti soumis... J'estime que je ne vais pas la voir pour être mal à l'aise, alors que je le suis suffisamment dans ma vie... La voir plus régulièrement ne me dérangerait pas nécessairement, mais je crois que plusieurs fois par semaines, ce serait une pure perte de temps... Ma vie n'est pas trépidante au point que des éléments nouveaux apparaissent tous les deux jours... Si quelque chose de marquant se produit, je le note, et je lui en parle... Quand au prix à payer, en ayant un peu conscience de la valeur des choses, je ne mettrai jamais plus de 25 euros pour une heure d'écoute, d'autant plus que je n'ai aucune garantie de ce qui est fait en dehors de cette écoute... Ici, je sais qu'elle a constitué un dossier sur moi, et qu'elle l'étoffe, en dehors de nos discussions, car je ne la vois jamais écrire quand on parle, ce qui me donne une relative confiance quant à son implication à mon égard...

Les loyers sont certainement du même niveau que par chez toi, mais en tant qu'étudiant, je me vois mal prétendre à quelque chose de vaste... 45mètres carrés, pour 480 euros, c'est le prix, même si là, ça commence à faire cher... Et je ne vis pas dans une région particulièrement chère en Belgique... C'est bien pire ailleurs...

Dernier truc, il me semble que faire des feuilles de soin n'a rien d'illégal... Un psychanalyste en a le droit... Je ne vois pas où est le problème...

[Nina]

Parce que forcément, si ses méthodes ne correspondent pas aux règles établies par les grandes écoles de psychanalyse, elle n'a aucune formation...

Mais non !
pourquoi prends-tu mal chaque remarque de cette discussion ?! comme si c'était des attaques persos !
Certains psychanalystes ont une formation freudienne, d'autres lacanienne, d'autres ont choisi une autre école encore.
Chaque analyste a "son" école et les écoles s'opposent parfois. Il n'y a en général aucun problème à demander à son psy de quelle école ou formation il est, cela permet de comprendre ses méthodes, et les psys ne prennent pas ça comme une remise en cause de leur formation et compétences.

Exemple de différence entre un psy freudien et un psy lacanien : la durée de la séance.
Un Freudien fera 40 minutes pile. Un Lacanien pratique la scansion, càd qu'il stoppe la séance à un moment particulièrement révélateur pour lui, à un "palier". La coupure de la séance intervient pour mettre en valeur ce palier.
Moi je suis chez une psy freudienne, mais une amie a fait une cure avec un lacanien, donc ses séances duraient de 10 à 40 minutes.

Vous êtes complètement hermétiques et refusez de prendre ne fut-ce qu'un peu de recul par rapport à votre analyse... C'est réellement inquiétant...

Ahahahah je ris (jaune) xD j'ai envie de te retourner la critique... tu es d'avis que notre pratique de la psychanalyse est sectaire, et tu as décidé de contrer un par un tous nos arguments, de critiquer un par un tous nos propos... je crois que tu n'es pas très ouvert à la discussion sur ce sujet-là, reconnais-le.
Je t'explique plein de choses, mais tu persistes à dire qu'on est soumises à notre psy, qu'on n'a aucun esprit critique (pourtant, je t'ai cité plein de discours théoriques lus depuis plus d'un an - crois-le ou non, j'en connais un rayon sur la psychanalyse, j'ai certainement lu plus que toi à ce sujet pour me faire une idée objective et non fondée sur des a-priori). Mais toi, tu n'es capable d'aucun autre argument que le jugement de valeur.

Tu ne cesses de parler de secte, de sectaire, mais sais-tu ce que ce mot recouvre ?
Un peu de lecture : http://www.miviludes.gouv.fr/
Une secte se définit par :

– la déstabilisation mentale ;
– le caractère exorbitant des exigences financières ;
– la rupture avec l’environnement d’origine ;
– l’existence d’atteintes à l’intégrité physique ;
– l’embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l’ordre public ;
– l’importance des démêlés judiciaires ;
– l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels ;
– les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Je ne crois pas que la psychanalyse soit concernée par ces points !

Quelqu'un est soumis à une secte quand ces éléments sont notables :

- l’adoption d’un langage propre au groupe ;
- la modification des habitudes alimentaires ;
- le refus de soins ;
- une situation de rupture avec la famille ou le milieu social ;
- un engagement exclusif pour le groupe ;
- une soumission absolue, un dévouement total aux dirigeants ;
- la perte d’esprit critique et la réponse à toutes les interrogations existentielles.

Je ne pense pas que cela me caractérise, ni médusa...


Edit : ça me saoule cette limitation du nombre de caractère ! je dépasse !! je dois attendre pour finir ma réponse !

[Lorelei]

Pour ma part, à 45 euros la séance, ça me fait à peu près 200 euros par mois de dépenses, soit 10% de mon salaire. Certes, c'est beaucoup, c'est une somme que je pourrais économiser, mais pour faire quoi ? pour qu'elle dorme sur un livret A à 1,75% l'an ?

C'est le problème de quoi faire de l'argent ? Il n'y a pas d'autres alternatives que de le donner à un psy ou de le mettre sur un Livret A.... Mais là c'est autre chose, si tu juges que ta psychanalyse te fait du bien, c'est tant mieux, c'est un bon investissement mais en revanche...

Je suis désolé, mais vos réactions en tant qu'analysants ne font que conforter mon point de vue...
Vous êtes complètement hermétiques et refusez de prendre ne fut-ce qu'un peu de recul par rapport à votre analyse... C'est réellement inquiétant...

Tout à fait d'accord, cet absence de recul et d'esprit critique, les mots employés ("j'aime ma psy", "Freud a dit ci, Freud a dit ça..." et autre chose du style "c'est comme ça, ça ne se discute pas"), la dépendance (car pour moi 3 séances par semaine depuis un moment, c'est de la dépendance), l'histoire de payer un peu plus cher pour que ça marche (ce que c'est malsain), ben oui moi ça me fait penser à une secte.
Et puis cette histoire de payer en liquide...Je sais que c'est pour le bien du patient (client ?) et puis pour le psy c'est plus discret, il n'est pas obligé de le déclarer...

Tu as posté entre temps Nina, mais je maintiens mes propos.

[medusa]

Laisse tomber Nina, puisqu'il est admis que quoi que nous disions nous sommes inféodées à la secte du grand Freud avec laquelle nous dilapidons notre fortune. je crains qu'argumenter pour expliquer le rôle de l'argent dans la cure analytique ne serve à rien. et démontrer les progrès que nous avons faits non plus. Moi je laisse tomber.

[Nina]

C'est le problème de quoi faire de l'argent ? Il n'y a pas d'autres alternatives que de le donner à un psy ou de le mettre sur un Livret A....

C'était juste un peu d'humour, mais manifestement vous avez tellement à coeur, toi et Bonbenbof, de détruire la psychanalyse, que vous ne percevez plus le 2nd degré.

C'était aussi une façon de dire que chacun fait ce qu'il veut de son argent.
Mon frère et son amie vont dépenser 10 000 € pour leur mariage. Soit l'équivalent pour moi de 4 ans d'analyse. Chacun dépense ses sous comme il l'entend, pour ce qui lui semble juste, utile, propice à son bien être.

J'avais lu une fois aussi une analyse de la publicité pr la Mini, dont le slogan était : plus efficace qu'une psychothérapie (ou un truc du genre). Finalement celui qui met 15 000 € dans une voiture est-il plus raisonnable que celui qui dépense 200 € par mois en analyse ? vaut-il mieux se regarder le nombril ou en mettre plein la vue aux autres ?

En ce qui me concerne, ma psy aurait voulu que je m'allonge, j'aurais refusé... Je n'aurais pas été à l'aise... Je me serais senti soumis...

C'est donc bien que, demander à ce que le patient soit allongé, n'est pas qu'un caprice de la part de l'analyste, ou une volonté de pasticher Freud. Ca a un réel impact sur l'analysant, mais aussi sur son discours, sur la profondeur de celui-ci. Parler sans voir, parler en ayant l'impression de ne pas être vu, ou d'être vu différemment, cela change la donne.
S'allonger tout court, c'est un acte intime. On s'allonge pour dormir, pas pour parler. La conversation, superficielle, sociale, on la fait assis, dans un fauteuil, un canapé. S'allonger pour parler, c'est donner une autre dimension à sa parole.
Par rapport à mon expérience de l'analyse et du divan, j'ai mal vécu le fait de m'allonger, comme toi, j'ai été gênée. Un rêve, quelques temps après le début de l'analyse, m'a donné la clé de cette gêne : j'ai rêvé que j'avais un analyste homme. Je m'allongeais sous les yeux d'un homme, moi, la VT ! Ma gêne à m'allonger venait donc en partie du fait que je sentais toute l'intimité de ce geste.

Et oui, je lui dis, la psychanalyse ça fait mal, ça rend mal à l'aise, ça a un côté masochiste, mais je crois que c'est un mal pour un bien : oui, je souffre parfois en séance, mais cela m'aide à me débarrasser de toutes mes angoisses pour aller mieux.

La voir plus régulièrement ne me dérangerait pas nécessairement, mais je crois que plusieurs fois par semaines, ce serait une pure perte de temps... Ma vie n'est pas trépidante au point que des éléments nouveaux apparaissent tous les deux jours... Si quelque chose de marquant se produit, je le note, et je lui en parle...

En fait je lui parle rarement de ce que j'ai fait entre le lundi et le jeudi, entre le jeudi et le vendredi. Je parle rarement de l'anecdotique, je parle rarement du fait ponctuel (oh, j'ai changé de voiture, oh, j'ai mangé une pomme). Tout ça, je pense qu'elle s'en fout et que c'est pas très utile pour l'analyse. Le discours quotidien, c'est quand j'ai rien d'autre à dire. Le reste du temps, pour les séances qui à mes yeux sont productives, je parle de mes rapports avec les gens, de mes sentiments, mes désirs, mes envies, mes regrets, ...

Ici, je sais qu'elle a constitué un dossier sur moi, et qu'elle l'étoffe, en dehors de nos discussions, car je ne la vois jamais écrire quand on parle, ce qui me donne une relative confiance quant à son implication à mon égard...

Qui te dit que ma psychanalyste ne fait pas la même chose ?
Ce matin, je suis arrivée à 9h50, j'avais RDV à 10h. Elle est venue me voir en salle d'attente pour me dire qu'elle me prendrait dans 10 minutes, elle n'avait pas de patient ; je suppose donc qu'elle travaillait sur un cas (le mien ?) ou qu'elle lisait une revue psychanalytique. Elle en a souvent sur son bureau.

[medusa]

tu peux continuer Nina.

[Nina]

Merci Médusa !

J'ai presque fini de répondre à Bonben, il me reste juste une remarque sur sa dernière remarque.

Dernier truc, il me semble que faire des feuilles de soin n'a rien d'illégal... Un psychanalyste en a le droit...

Non, pas en France : la psychanalyse est considérée comme "un luxe".
Un psychiatre peut faire une feuille de soin pour une séance de psychothérapie, mais pas pour une séance de psychanalyse.
Ma psy me fait une feuille de soin pour 2 séances de psychothérapie par semaine, alors que je fais 3 séances d'analyse hebdo.


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Voilà, je pense maintenant que, comme Médusa, je vais quitter la conversation parce que manifestement, quoiqu'on dise on sera critiquées, et surtout, jugées.
C'est dommage parce que je trouve que dans les autres sujets de conversation, les gens se respectent malgré les avis divergents, mais en ce qui concerne la psychanalyse, apparemment la tolérance n'est pas de mise.
A la base, je n'avais pas posté ma question sur les tarifs pour susciter un débat sur le bien fondé ou non de la psychanalyse, j'avais juste envie de partager mon expérience et d'avoir quelques retours de gens qui sont en analyse. C'est dommage que vous vous soyiez permis de juger la moralité de ma psy, chose que je suis capable de faire moi-même (depuis deux ans que je la vois, si elle avait eu une moralité douteuse, peu de conscience professionnelle, etc, je pense que je m'en serais rendue compte !!), pas vous, puisque vous ne la connaissez même pas.
C'est dommage aussi de voir tant de mépris (je ne digère pas qu'on remette en cause ma capacité à prendre du recul et mon esprit critique !) surtout de la part d'un modérateur.
Cela m'étonne qu'on n'en soit pas encore arrivé au point Godwin, eu égard au passé sulfureux de Freud (ses relations incestueuses, le fait qu'il ait psychanalysé sa fille, ses liens avec le parti nazi - je suis sympa, je vous donne des arguments pour taper sur la psychanalyse !!).

Je terminerai sur cette phrase entendue dans le fil Baby Blues (avec Karine Viard) : les psychanalystes c'est comme les dentistes : le meilleur c'est le sien !

[medusa]

Je suis aussi assez déçue, car j'avais l'habitude sur le forum d'une certaine tolérance, et là je me suis vraiment sentie jugée, encore plus que quand j'ai eu ma relation avec un homme que je n'aimais pas. On se permet de me juger, de juger ma psychanalyste sans la connaître...bon vent!