[Apex]

les hommes n'ont pas la même manière d'envisager la sexualité que nous [...] ont aussi une capacité à dissocier sexe et sentiments (clairement, à apprécier un "plan cul" de temps à autre), que n'a pas une femme au début de sa vie sexuelle. En clair, un homme n'est pas obligé de faire sa 1ere fois avec amour (même s'il peut aussi, ça dépend des individus), [...] pour une femme, l'amour sera un facteur important de désir qui lui permettra de vivre mieux la pénétration.

Les généralités... quoi de plus normatif ? Normatif, donc oppressant : je n'aime pas. D'ailleurs, celle-ci m'agresse assez directement : puisque je ne connais pas cette "capacité" de dissociation, et puisqu'il se pourrait bien que j'aie un jour à "vivre mieux la pénétration", je ne suis pas un homme. Du moins, je ne le suis que partiellement : tout ce qui entre dans la généralité, malgré ce qui n'y entre pas. J'imagine qu'on me dira que ce n'est qu'une généralité, c'est-à-dire quelque chose qui suppose des exceptions, un stéréotype à critiquer : oui, mais quel intérêt ? Ça normalise, donc ça marginalise. Ça pose des barrières, ça construit des cathédrales sur des entre-jambes. Et seulement à partir d'empirique et de valeur supérieure accordée à la majorité apparente. Alors ça me fait râler, et mes excuses pour ceux qui me trouveront moi-même agressif, mais il me faut bien repousser ce qui m'attaque.

[medusa]

Il va de soi que je n'évoquais ici que l'hétérosexualité, qui est le sujet du post, il ne s'agit donc nullement d'une attaque contre l'homosexualité. Nous parlions d'une 1ere fois hétérosexuelle, et non homosexuelle. Et j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'une généralité et que donc individuellement il y avait des différences. J'ai évoqué les histoires publiées ici, qui montrent bien cette différence dans la façon d'aborder la 1ere fois chez les membres selon qu'on est homme ou femme (hétéro dans ce cas précis).

[jeje]

Ça n'a rien à voir avec l'homosexualité.
En fait je crois que tu généralises là où il n'y a pas lieu de généraliser, tellement les gens sont différents.
Je suis prêt à parier qu'il y a presque autant de filles qui sont prêtes à le faire sans amour que chez les mecs, et que inversement il y presque autant de mecs qui cherchent le véritable amour pour leur première fois que chez les filles.
La seule différence, c'est cette idée reçue de la société comme quoi les mecs auraient dans la tête à longueur de temps "celle là il faut que je la nique, celle là il faut que je la nique !!", et les filles "oh non je ne suis pas prête !!".
Si c'était vrai, la moitié de mes amis masculins seraient en fait des filles (et moi aussi), et la moitié de mes amies seraient des mecs, parce que des filles qui sont tellement en manque qu'elles seraient prêtes à sauter sur tout ce qui bouge, j'en connais un paquet aussi...

D'ailleurs pour avoir pas mal trainé avec des filles à une époque (des amies de ma soeur), je peux vous garantir que niveau discussion cul elle se lâchent beaucoup plus que les mecs, beaucoup beaucoup plus. En fait les mecs parlent très peu de cul entre eux finalement. J'ai vraiment l'impression qu'il y a beaucoup plus de pudeur chez les mecs à ce sujet.

Enfin bref, ces idées reçues on tendance à m'agacer, Apex je ne trouve pas du tout ton message agressif, je crois qu'il reflète ce qu'énormément d'hommes pensent :)

[medusa]

Je pensais comme toi avant de tenter de faire l'amour sans sentiments, et j'ai constaté que ça jouait bcp pour une femme au début de sa vie sexuelle, c'est un fait, au moins chez moi, et chez la plupart des amies que j'ai eues. Sinon, je connais aussi pas mal de femmes qui parlent crûment de sexe, mais elles ne sont plus vierges depuis longtemps, c'est toute la différence.

-- Dim 29 Aoû 2010 12:10 --

Témoignage de l'ex de mon ex (Vt elle aussi): elle a tenté avec mon ex-ami, sans être amoureuse, et ça a raté, elle a eu très mal, exactement comme moi, et ne réussissait pas une pénétration totale. Puis elle a rencontré son ami actuel, dont elle est tombée amoureuse, et ça a marché. Son explication: elle n'aimait pas assez son ami, seuls les sentiments chez la femme peuvent aider à surmonter la petite douleur, ou alors un désir vraiment très fort.

[jeje]

Tu es toutes les femmes ?
Tu as déjà essayé d'avoir un premier rapport en tant qu'homme ?

Tu tires des conclusions générales sur les rapports entre hommes et femmes basées sur ta seule expérience, je pense sincèrement que c'est totalement biaisé.

Si j'étais malhonnête je dirais que les mecs sont plus sincères à propos de leurs sentiments, mais je sais très bien que rien que le fait d'être un homme (et donc de voir les choses uniquement d'un côté) fausse mon jugement (et pourtant dieu sait que c'est ce que je pense...).

[medusa]

il n'y a pas que moi, il suffit de lire les témoignages féminins ici, il y a aussi les amies que je connais...sinon j'ai déja dit que oui, c'est une généralité, et qu'après il y a les individus. je pense qu'une femme peut dans l'absolu avoir une 1ere fois sans amour, mais que les sentiments aident, que ça joue.

[lesboy]

Bon, je prends le fil en cours, je n'ai pas tout lu les messages, ils sont trés longs à lire, et avec l'age, je me suis sens de moins en mois capable de les lire :)

Sinon treve de plaisanterie, je vais être cash, comment vous voulez commencer votre vie sexuelle??

C'est soit une histoire d'amour ou soit un plan cul.

Quel est votre choix??

[jeje]

Un plan cul pour moi ce n'est même pas envisageable.

[Chesty]

J'ai évoqué les histoires publiées ici, qui montrent bien cette différence dans la façon d'aborder la 1ere fois chez les membres selon qu'on est homme ou femme (hétéro dans ce cas précis).

Je crois qu'il y a aussi beaucoup d'hommes ici qui envisagent leur première fois avec des sentiments...et nous sommes nombreux à nous poser la question, de le faire sans amour, avoir un plan cul, ou avec un ami, histoire de s'en débarasser, c'est vrai. J'ai l'impression qu'ici, et je ne sais pas si c'est représentatif de l'ensemble de la société, les hommes et les femmes, pensent un peu pareil, avec chacun ses blocages, ses doutes, ses peurs, et sa façon d'envisager l'avenir avec quelqu'un...
Il y a en effet quelques cas de dépucelage avec prostituées mais je ne suis pas sûre que ce soit des exemples de réussite. La différence, là, est sans doute dans la plus grande facilité qu'ont les hommes à utiliser ce moyen. Et oui, on ne trouve pas aussi facilement de prostitués hommes.

Après, j'ai l'impression, mais je ne l'ai pas vérifié, je ne côtoie pas beaucoup cette tranche d'âge, que les adolescentes d'aujourd'hui sont peut-être moins fleurs bleus que nous, et osent sauter le pas comme ça, histoire de. Mais au fond, je doute que ce soit tellement différent et tous les jeunes, même s'ils font les fiers et veulent se montrer libre sexuellement, doivent au fond vouloir de belles histoires.

[Lisa]

Je me dis que la première fois serait mieux avec un homme que j'aime mais finalment, le fait qu'il y ait des sentiments forts peut aussi être un gros obstacle car on veut absolument être à la hauteur et on se met une pression de fou ! Le stress peut conduire à fuir, même si on aime.

Ne faut-il pas mieux commencer avec quelqu'un qui plaît physiquement, qui est là pour nous et pour lequel il n'y a pas de sentiments ? Donc un prostitué dans mon cas ! J'avoue que j'ai un peu regardé sur interner mais bon, cher et pas confiance et je retourne souvent à mon idée bassement romantique et idéaliste : avec un homme qui m'aime et qui m'aime. Mais là, on tombe dans l'utopie !