[Bonbenbof]

Le problème du système Belge, c'est qu'il est trop "libre"...

Il est ouvert à tout le monde, et pas trop cher (Ce qui explique d'ailleurs le nombre incalculable de Français qui viennent faire leurs études chez nous... Un quart de ma classe l'année dernière était composé de Français, et certaines facs dans les unifs, comme par exemple les vétérinaires, sont littéralement prises d'assaut par vos compatriotes...)...

Mais cette liberté à des effets assez pervers...

Beaucoup d'étudiants se lancent dans un apprentissage sans trop savoir où ils vont... D'autres n'ont pas les compétences nécessaires pour entamer certains types d'études... Et puis certaines facultés sont littéralement inondées d'étudiants... Cette année par exemple, il y a en Belgique trop d'affluence dans les fa de médecine...

Si cette liberté peut-être utile, elle a ses limites... Évidemment, le fait qu'il n'y ait plus que les seules élites et les riches qui puissent entamer des études est positifs... Mais le fait que tout le monde puisse prétendre à des diplômes de "haut vol" n'est pas forcément une bonne chose... Pour faire simple, voir simpliste, plus de monde implique plus de mauvais élément... Plus de mauvais éléments implique que pour garder un taux de réussite satisfaisant, le niveau des études baisses... Et le diplôme d'être octroyé à des gens qui s'ils ont été capable d'ingurgiter une quantité astronomique de données, ne sont pas capable de s'en servir et de les traiter de manière adéquate dans un milieu professionnel... Dans mon école d'ingénieur, un étudiant est sorti premier de sa promotion... Il n'était pourtant pas spécialement très intelligent, mais par contre, c'était un excellent régurgitateur... Confronté à l'univers industriel, alors qu'on lui demandait d'appliquer ce qu'il était censé avoir compris, il s'est avéré qu'il incapable de résoudre des problèmes basiques pour un ingénieur... Il a été viré au bout de deux mois... Si l'enseignement permettait de vérifier que l'on possède des compétences, et pas seulement des connaissances, ce genre de choses n'arriverait pas... Mais évidemment, un examen de compétences est beaucoup plus contraignant à mettre en œuvre qu'un examen de connaissance... D'autant plus dans des sections qui comportent parfois plus de 500 élèves...

Tout ça est très mal organisé... Et il est normal, selon moi, et je suis concerné par ce problème, qu'à 18 ans, on ne soit pas réellement fixé sur ce que l'on voudrait faire de sa vie, à fortiori lorsqu'on a passé au moins 12 ans sur les bancs des écoles primaires et secondaires, et qu'on a aucune conscience de ce que la vie de tous les jours est faite lorsqu'on est adulte et qu'il faut gagner sa croûte...

Le contact avec le milieu professionnel, en Belgique, se fait au mieux, lors de la troisième année d'études supérieure, généralement la dernière d'un cycle avant l'obtention d'un diplôme... Grosso modo, on s'engage dans des études sans savoir de quoi notre vie professionnelle sera faite... Finalement, on choisit ses études aveuglément, en toute ignorance...

Mysotis, je ne sais plus si tu l'as dit, mais qu'est-ce que tu aimerais pouvoir faire?

[victeur]

J'ai arrêté mes études parce que j'étais dans une branche qui ne me plaisait pas. Si c'était parce que je ne voulais pas travailler, au contraire j'aurais prolongé mes études le plus longtemps possible.

Désolé de dire ça comme ça, mais je viens ici pour témoigner, pas pour recevoir une sorte de psychanalyse bas de gamme...

Alors, pourquoi ne les as-tu pas arrêtées plus tôt ? Et d'attendre le dernier moment, 6 mois avant l'examen final pour les arrêter.

Concernant la psychanalyse "bas de gamme" : ici tu témoignes, tu te confies sur ta virginité, ce forum est là pour te soutenir dans ta souffrance. Je suis libre de te répondre, je ne vais pas forcément aller dans le sens que tu désires. Tu as des parents cool, ici tu peux te faire engueuler.

Certes l'écrit est moins fort que les cris.

[jeje]

C'est plutôt dans ta manière de le dire. Tu affirmes des choses fausses sur des personnes que tu ne connais pas. Désolé, mais encore une fois, je ne suis pas là pour ça. Donc tes affirmations tu peux te les garder, je pense avoir le droit de témoigner sans qu'on me dise "tu fais ci parce que cela". Je sais pourquoi je fais les choses, tu ne sais pas. Des commentaires, oui, des conseils oui, qu'on me dise pourquoi je fais les choses, certainement pas.

Et non, je ne te permets pas de m'engueuler, tu le feras le jour où tu me connaîtras ;)


Edit pour les modos : désolé pour le HS, c'est juste que cette tendance de victeur à vouloir analyser une situation et d'affirmer des chose alors qu'il ne sait pas de quoi il parle à tendance à me faire hérisser les poils... et ça donne vraiment pas envie de se confier sur le forum, c'est vraiment dommage.

[CybG]

Dieu sait que je ne suis pas toujours d'accord avec Victeur et que je ne raffole pas de sa façon de dire les choses, mais ta réaction n'est pas juste, Jeje.

Moi aussi je trouve que c'était une grosse erreur d'arrêter des études de cinq ans seulement à six mois de la fin! Que cela ne te plaise pas, soit. Mais au moins, tu aurais dû essayer d'en finir juste pour le défi personnel, par amour propre, même si un diplôme n'est qu'un petit bout de papier ou de carton, cela atteste d'un effort personnel pas négligéable.

Un employeur en voyant ça sur ton CV ne te fera pas confiance car il va penser que tu ne finis jamais ce que tu entames. Tu auras donc beaucoup plus difficile de trouver un travail même si celui-ci n'a rien à voir avec les études que tu as laissé tomber.

Victeur se permet de te suggerer des raisons "inconscientes" à ton attitude. Cela peut ne pas te plaire, mais il ne faut pas disqualifier ce qu'il te dit sans même l'avoir analysé. Tu n'as d'ailleurs pas répondu à sa question: pourquoi ne pas les avoir arrêté plus tôt tes études?

Je viens d'un pays où aller à l'université est impossible pour plus de 90% des gens. Les parents des classes moyennes comme les miens doivent faire beaucoup d'efforts et de sacrifices pour payer les études universitaires de leurs enfants. Moi-même je n'ai pu faire mes études d'ingénieur que grâce à un prêt qu'on m'a accordé grâce à mes bons résultats à l'école, ma mère est encore en train de le rembourser 13 ans plus tard, et elle ne me permet pas de l'aider à le rembourser! Tu me vois dire à mes parents "désolé, ça ne me plait pas ces études, je laisse tomber" juste quand il ne me reste que le mémoire à finir? Après tout cet argent et ce temps dépensé?

Enfin bon, si tu veux vraiment faire autre chose de ta vie, demande-toi que veux-tu faire. Et après avoir trouvé une réponse, fais un plan et donne-toi les moyens pour y arriver.

Chouette que tes parents soient cools Jeje. Mais cela peut parfois devenir un obstacle. Sauf si tu comptes rester avec tes parents pour toujours.

Victeur a une écriture assez particulière mais cela a le mérite de remettre en question, même quand il a tort. Il mérite donc la tolérance. Pense-y.

Bonne chance et bonne continuation.

PS. Toutes mes félicitations à Myosotis pour avoir eu son diplôme même si elle ne va pas exercer ce qu'elle a étudié. Je lui souhaite aussi de trouver une voie qui l'épanouissera, car malgré tout, vous en avez bien le temps et il n'est jamais trop tard ;-)

[victeur]

C'est plutôt dans ta manière de le dire. Tu affirmes des choses fausses sur des personnes que tu ne connais pas. Désolé, mais encore une fois, je ne suis pas là pour ça. Donc tes affirmations tu peux te les garder, je pense avoir le droit de témoigner sans qu'on me dise "tu fais ci parce que cela". Je sais pourquoi je fais les choses, tu ne sais pas. Des commentaires, oui, des conseils oui, qu'on me dise pourquoi je fais les choses, certainement pas.

Et non, je ne te permets pas de m'engueuler, tu le feras le jour où tu me connaîtras ;)


Edit pour les modos : désolé pour le HS, c'est juste que cette tendance de victeur à vouloir analyser une situation et d'affirmer des chose alors qu'il ne sait pas de quoi il parle à tendance à me faire hérisser les poils... et ça donne vraiment pas envie de se confier sur le forum, c'est vraiment dommage.

Dont acte.

Pourquoi n'enseignerais-tu pas la musique puisqu'elle est ta passion ?

Merci CybG pour le compliment. Et à nous rappeler, nous Occidentaux, Français, râleurs inconditionnels qu'il y a dans le monde d'autres peuples qui envient notre mode de vie, du moins certains aspects.

[jeje]

Dieu sait que je ne suis pas toujours d'accord avec Victeur et que je ne raffole pas de sa façon de dire les choses, mais ta réaction n'est pas juste, Jeje.

Moi aussi je trouve que c'était une grosse erreur d'arrêter des études de cinq ans seulement à six mois de la fin! Que cela ne te plaise pas, soit. Mais au moins, tu aurais dû essayer d'en finir juste pour le défi personnel, par amour propre, même si un diplôme n'est qu'un petit bout de papier ou de carton, cela atteste d'un effort personnel pas négligéable.

Ah mais ça je veux bien, ce n'est pas ça que je critique, ce que je critique c'est qu'on me dise POURQUOI j'ai arrêté ;)

Qu'on me dise que j'aurais mieux fait de continuer, ben à la limite je trouve ça normal et plein de bon sens, je ne veux juste pas qu'on vienne faire le psy à deux balles en venant me dire "tu as arrêté parce que inconsciemment blablabla". Non, je sais pourquoi j'ai arrêté, j'ai des raison QUE VOUS NE CONNAISSEZ PAS. Et qui ne vous regarde pas.
Victeur ne m'a rien suggéré du tout, il a affirmé des choses fausses sur moi (et je l'ai vu faire la même chose avec d'autres sur d'autres topics). Et je n'accepte pas ça.

Donc ma réaction est tout à fait juste, je ne veux pas qu'on vienne ici me dire pourquoi j'ai fait les choses, alors que moi je le sais et vous pas. Point. Et je vous remercie de vous en souvenir à l'avenir ;)

Pour répondre au reste du message, je ne crois pas être le premier à avoir changer de course dans sa vie, quand on est dans la crotte, on ne vas pas s'y enfoncer encore plus profond juste pour faire plaisir au recruteurs. Le diplôme n'est pas qu'un bout de papier. Va essayer d'avoir un poste de technicien avec un diplôme d'ingénieur. Un diplôme d'études longues ça ferme plus de portes que ça n'en ouvrent. C'est triste, mais c'est comme ça chez nous malheureusement.

Pourquoi je n'ai pas arrêté plutôt ? Peut-être parce qu'il faut plus de courage que vous semblez le concevoir pour quitter des études qui nous plaisent pas, parce que c'est très difficile de se réorienter une fois lancé dans des études longues sans aucun diplôme intermédiaire. J'avais déjà eu des doutes en classe préparatoire, mais je n'aurai pas su quoi faire d'autre, donc ayant de très bons résultats, j'ai continué. Il y avait une partie des cours qui m'intéressait, mais cette partie c'est amoindrie au fur et à mesure que je m'avançait dans les études. Si vous aviez bien lu mes messages précédents, vous auriez vu que ce n'est seulement vers la fin que je me suis rendu compte que je ne faisait plus du tout ce qui me plaisais, parce que le programme évolue au cours des années. C'est seulement sur la fin que je me suis rendu compte que ces études me préparaient à un métier qui avait totalement changé, un métier dont je me faisais une fausse idée, un metier que je ne veux as faire.
Mais oui les études en France sont formidables, sauf que le système éducatif et TOTALEMENT coupé des réalités du monde du travail. A l'école on ne sait pas vraiment (voire pas du tout) à quoi on nous prépare pour la suite. Si je l'avais su plus tôt, je n'aurais même pas emprunter cette voie pour commencer.
en dernière année, il y a eu un contexte particulier, qui a fait qu'en plus de me rendre compte de tout ça, je ne pouvais plus continuer. Encore fois, si j'avais voulu retarder mon entrée dans le monde du travail, j'aurais tout bêtement continué jusqu'à avoir mon diplôme et j'aurais fait un doctorat histoire de continuer à me rouler les pousses tout en étant payé.

Aujourd'hui je ne regrette pas d'avoir arrêté, mais je regrette de vivre dans un pays où l'orientation est si mauvaise, où il est presque impossible de changer de voie en cours d'études longues, où on vous juge parce que vous n'êtes pas allé au bout de quelque chose qui ne vous menait à rien.

[traviata]

Il est clair que le monde de l'école et celui de l'entreprise fonctionnent de façon étanche, bien que le premier prépare au second.

Même si c'est insuffisant, avez-vous fait les stages en entreprise de la troisième à la terminale ? Mes filles ont fait ça toutes les deux, ça les a bien aidées. Celle qui a fait un bac technologique agricole avait en plus un long stage avant le bac, où elle a vraiment vu les réalités du monde du travail auquel elle se destinait, elle a infléchi son parcours en conséquence, et là, à bac + 3, elle a l'air au clair sur la suite... bon, vous me direz qu'elle n'a que 21 ans.

Et oui, la France est particulièrement rigide dans sa conception des études. D'abord parce qu'elle ne fonctionne que par élimination par rapport à une trajectoire soi-disant "modèle", une "voie royale", oubliant qu'on peut vivre très heureux (bien plus heureux ?) ailleurs.

Au risque que Lorryn me propose cette fois de faire mes valises pour partir en Allemagne, de ce point de vue, les études supérieures dans ce pays sont beaucoup mieux adaptées au monde du travail.

[jeje]

Justement je trouve que c'était un des plus gros points faibles de mon école : le manque de stages.
En tout et pour tout, un stage ouvrier de 4 semaines en première année, et un stage "assistant ingénieur" (ou plutôt stage larbin qui ne prépare pas au métier) de 3 mois entre la deuxième et la troisième année. Le projet de fin d'étude de 6mois ne se fait la plupart du temps même pas en entreprise, mais dans les labos de l'école.
du coup il est très difficile de savoir ce qui nous attends avant d'avoir mis les deux pieds dans le plats, mais à ce moment là c'est trop tard.

[traviata]

En effet, c'est dommage. D'autant que si j'ai bien compris, tu es dans une zone frontalière, c'est dommage qu'on ne sache pas prendre ce qui est bien chez nos voisins.

[CybG]

si j'avais voulu retarder mon entrée dans le monde du travail, j'aurais tout bêtement continué jusqu'à avoir mon diplôme et j'aurais fait un doctorat histoire de continuer à me rouler les pousses tout en étant payé.

Tu insultes ceux qui ont fait des doctorats Jeje. Crois-tu que c'est si facile que ça de faire une thèse? C'est le problème de ceux qui font de la recherche, on ne voit presque jamais ce qu'ils font vraiment et à la fin le résultat n'est pas souvent à la hauteur des expectatives, au moins d'être un vrai génie (mais à la base les doctorats c'était pour ce genre de personnes, ça s'est beaucoup popularisé en detriment de la qualité de la recherche).

Je peux imaginer que pour un français faire une thèse est une manière d'evader ses responsabilités d'adulte et de vivre aux crochets de ses parents (ex: Tanguy), mais pour un étranger du tiers monde, c'est un grand accomplissement personnel et une motif d'orgueil pour la famille.

Chez moi mon desenchantement avec mon métier est venu justement du monde du travail, l'industrie est vraiment impitoyable et avec "l'américanisation" des sociétés c'est de pis en pis. Ma vocation a été ébranlée. Je pense aussi à changer de voie, mais sans renier tout ce que j'ai déjà fait.