[jeje]

Je ne dis pas que c'est à la porté de tous, mais quand tu arrives à un certain niveau d'études avec beaucoup de facilités, ce n'est pas si difficile que ça. Je peux t'assurer que les élèves de ma promo qui ont continué après le diplôme étaient loin d'être les plus gros bosseurs. En général ce sont plutôt ceux qui ont des facilités qui font ce genre d'études.
De la recherche en laboratoire, j'en ai fait pour mon PFE, en collaboration avec des thésards. Je sais de quoi il s'agit ;)

Tout ça pour dire que le meilleur moyen de retarder son entrée dans la vie active est certainement pas d'arrêter les études, bien au contraire.

Vous ne pouvez même pas imaginer à quel point je déteste devoir dépendre de mes parents. Ça aurait été beaucoup plus facile pour moi de continuer des études rémunérées que de devoir vivre à leur crochets. C'est un peu les mêmes reproches qu'on m'a fait quand j'étais admissible à Normal Sup mais que j'ai décidé de ne pas y aller...

[Bonbenbof]

Justement je trouve que c'était un des plus gros points faibles de mon école : le manque de stages.
En tout et pour tout, un stage ouvrier de 4 semaines en première année, et un stage "assistant ingénieur" (ou plutôt stage larbin qui ne prépare pas au métier) de 3 mois entre la deuxième et la troisième année. Le projet de fin d'étude de 6mois ne se fait la plupart du temps même pas en entreprise, mais dans les labos de l'école.
du coup il est très difficile de savoir ce qui nous attends avant d'avoir mis les deux pieds dans le plats, mais à ce moment là c'est trop tard.

En fait, ce n'est pas si différent que ça en Belgique...

Je dirais que c'est même pire... Lorsque ces études se faisaient en quatre années, avant Bologne, aucun stage en première, aucun stage en seconde, mais il fallait donner une preuve qu'on avait été au moins deux semaines en contact avec le milieu du travail... Une attestation confirmant un job d'étudiant suffisait... Et pour les fils à Papa dont le Papa était indépendant, c'était encore plus facile... En troisième, un stage officiel d'un mois dans mes souvenirs, mais c'était peut-être plus... Et ce stage se faisait obligatoirement durant les grandes vacances, donc il n'était même pas possible de le faire durant l'année scolaire... Et ce stage n'avait souvent strictement rien à voir avec le véritable boulot d'un ingénieur (quoiqu'on peut se demander si les ingénieurs sont réellement prédestinés à obtenir des jobs bien spécifiques, quand je vois à quel point ça peut partir dans tous les sens en Belgique...)... Un de mes camarades de classe qui voulait devenir ingénieur brasseur a effectué son stage dans une brasserie... Jamais il n'a touché à un échantillon de bière, ou à quoique ce soit en rapport direct avec sa formation d'ingénieur... Par contre, il a passé un bon de temps à charger des casiers de bières dans des camions (c'était une petite brasserie qui n'étais pas encore automatisée...)... Et en quatrième, rien... Juste éventuellement, le mémoire, travail de fin d'étude, projet de fin d'étude, peut-être, pour certains, en entreprise... La plupart du temps, ce mémoire se faisait à l'école, où dans un environnement académique (une autre école)... Bref, autant dire que les contacts avec le milieu professionnels, pour les ingénieurs industriels, étaient quasi inexistants en Belgique... En tout cas, ils ne permettaient clairement pas de se faire une idée de ce en quoi consiste réellement le job d'un ingénieur...

Et selon moi, c'est un peu pareil quelle que soit l'orientation qu'on choisit...

Et je partage l'avis de Jéjé concernant les gaillards qui tentent le doctorat... C'est loin, mais alors très loin d'être contraignant pour la plupart d'entre eux... Sachant en plus que certains étalent leur thèse sur parfois quatre années, pour justement des résultats complètement insignifiants, avec à la clef le diplôme de docteur es chimie, sciences appliquées, ou peu importe, en étant régulièrement payé, ça me fait marrer...

Des doctorants, dans mon école, il y en avait plusieurs... Certains étaient des potes... Et vu leur propension à picoler avec les étudiants, je doute que leurs vies aient été plus contraignantes que celles des diplômés entrés directement sur le marché du travail...

Vous ne pouvez même pas imaginer à quel point je déteste devoir dépendre de mes parents.

Idem...

[Lorelei]

Concernant les doctorats, je vous trouve bien catégoriques Jeje et Bonbenbof et je vais apporter une nuance. En fait, je constate qu'il y a apparemment de grandes différences selon la branche dans laquelle on est. Moi (en histoire et histoire de l'art) j'aurais aimé faire un doctorat, je suis "taillée" pour la recherche, j'avais un sujet génial sur lequel bosser mais je ne me suis pas lancée pour des raisons d'ordre pratique : cela aurait impliqué beaucoup de déplacements, de recherches en bibliothèques et en archives (donc beaucoup de temps) et sans financement par ailleurs. J'aurais pu trouver un boulot à mi-temps mais je n'aurais pas pu me passer complètement de l'aide de mes parents. J'ai estimé qu'ils en avaient déjà assez fait pour moi. Et comme cette thèse ne m'aurait absolument pas aidée à trouver un emploi mais aurait davantage servi mon amour propre, je n'ai pas tenté. Et j'ai eu la grande chance de trouver du travail assez rapidement.

Dans mon entourage il y a pas mal de personnes qui ont des doctorats, et elles peuvent être fières d'elles car elles ont abattu un sacré travail, dans des conditions pas toujours faciles, et je rejoins complètement CybG quand il parle d'accomplissement personnel. En outre, tout le monde n'a pas l'opportunité de pouvoir être rémunéré pendant sa thèse. Si j'avais pu être dans cette situation, je ne me serais posé aucune question et je me serais éclatée dans la recherche. Tout ça pour dire que heureusement il n'y a pas que des glandus qui font des doctorats, OK, il y en a, mais pas que. Il semble, Jeje et Bonbenbof, que la concentration de tels individus dans votre branche soit importante. Je ne doute pas de vos dires et je pense que certains secteurs sont plus favorables à la glande que d'autres mais j'imagine aussi mal que dans vos branches il n'y ait pas de thésards bosseurs. En tous cas, il ne faut pas imaginer que tous les doctorants choisissent la voie de la facilité, certains s'investissent énormément.

[jeje]

Nul part je n'ai été catégorique, je ne veux surtout pas généraliser. Et oui c'est certainement différent d'un domaine à l'autre. Ceux qui continuent leurs études pour ne pas travailler ne sont pas majoritaires, mais il ne sont pas en nombre négligeable, ça c'est une certitude.

Après je ne dis pas que ce n'est pas difficile, c'est surtout que certaines personnes ont des facilités et arrive à des grandes choses sans en ficher une, et c'est souvent dans les sections techniques qu'on en trouve le plus. Et là je sais de quoi je parle, parce que j'en fais partie ;)

[CybG]

Je veux bien croire que pour un belge ou un français c'est moins contraignante la vie de doctorand (j'en ai connu un qui a dû bâcler sa thèse après 8 ans), mais pour les étrangers que j'ai connu aussi c'est une vraie galère, il faut s'assurer d'un permis de travail et d'un permis de séjour, on ne donne des bourses que si l'on fait la promesse de rentrer au pays après les études, s'il n'y a pas de projets de recherche ou des mandats d'assistant disponibles pour financer la vie de tous les jours c'est foutu, car on n'a plus l'assistance des parents (sauf pour les enfants gâtés de familles riches).

C'est vrai que la plupart des thèses maintenant n'aboutissent pas à quelque chose de pratique ou même d'intéressant, mais ce n'est pas seulement la faute du doctorand, mais aussi des directeurs/promoteurs. Ils laissent souvent le doctorand trop livré à lui-même et c'est là que l'on peut voir les "retournements de pouces" ou encore les "picolements avec les étudiants" dont vous parlez.

Il y en a quand même qui font du très bon travail, malheureusement peu appliqué dans l'industrie.

[jeje]

C'est aussi ça qui est un peu décourageant d'ailleurs, d'avoir l'impression que ce qu'on fait ne sert à rien (c'était un peu le cas avec mon projet de fin d'études).

[Myosotis]

PS. Toutes mes félicitations à Myosotis pour avoir eu son diplôme même si elle ne va pas exercer ce qu'elle a étudié. Je lui souhaite aussi de trouver une voie qui l'épanouissera, car malgré tout, vous en avez bien le temps et il n'est jamais trop tard ;-)

Merci^^

Je ne dis pas que je ne ferai pas ce métier, mais c'est pas ma tasse de thé. Maintenant p-ê qu'en étant engagée pour ce diplôme je peux tomber dans un bon endroit où les collègues sont sympas, et où il n'y a pas trop de pression...L'ambiance de travail peut compenser un travail qu'on adore pas.

Sinon je ne sais pas quoi faire d'autre...j'aime en général des trucs plus "pratiques" qu' "intelectuels" en fait !

[Bonbenbof]

Concernant les doctorats, je vous trouve bien catégoriques Jeje et Bonbenbof et je vais apporter une nuance. En fait, je constate qu'il y a apparemment de grandes différences selon la branche dans laquelle on est.

J'ai effectivement omis de dire que j'ignorais ce qu'il en était dans d'autres domaines...

[jeje]

Pareil, je ne peux parler que de ce qu'il se passe dans mon école, vu que je n'ai pas vu ce qu'il se passe ailleurs...

[traviata]

Je rejoins Lorelei d'autant que j'ai étudié dans le même domaine qu'elle, et oui, j'ai étalé ma thèse sur 4 ans car je bossais en même temps... je faisais "promène-couillons multilingue " l'été pour payer mes séances en bibliothèque l'hiver... Je n'ai pas vraiment eu l'impression d'abuser du système et j'ai beaucoup bossé...