[Ecorvi]

Beaucoup de choses intéressantes dans vos échanges.
J'ai moi aussi eu une période où je n'aimais pas les "ambitieux" mais en fait, je végétais (comme le dit Traviata). Maintenant que j'ai trouvé ma voie, j'ai des ambitions. A ne pas confondre avec le carriérisme qui n'a rien à voir! Tout le monde n'a pas nécessairement des ambitions professionnelles mais s'occuper plus de l'éducation de ses enfants est aussi une ambition, dans un autre registre simplement.
L'exemple de la maison est très bon. Je suis mal vu car je dis souvent que je n'ai pas l'intention d'acheter un bien immobilier. Ce n'est pas dans mes ambitions, pas dans mes désirs. J'en ai d'autres, heureusement.
Je ne vous dis pas la tête de mes proches quand j'ai annoncé que je voulais devenir policier après avoir fait science-po et journalisme. Beaucoup d'incompréhension, de sarcasmes,... Mais je n'en ai eu cure et j'ai réalisé mon ambition. L'important c'est de faire ce que l'on veut faire (les raisons importent peu).
Au niveau de l'argent, aussi c'est rigolo, j'aime voir la tête de mes interlocuteurs auparavant si sarcastiques quand, répondant à leur question, je leur dis que je gagne plus que mon frère médecin xD

[Leslyah]

Intéressante aussi, ton intervention, Ecorvi.
Pendant que j'écrivais, j'ai aussi essayé de définir ce que cela veut signifie "être ambitieux", pour la société. Les connotations que mettent souvent les gens derrière ce terme rejoignent en général "être carriériste", d'où notre besoin de distinguer par "mon ambition personnelle".
C'est aussi pour cela que, comme Jeje, j'ai toujours dit que je n'avais aucune "ambition", sauf d'aimer ma vie, aussi bien professionnelle que personnelle (bon, pour la seconde partie, y'a encore un peu de travail :boulet: ).

[wooderic]

Je crois que l'ambition est chez certaines personnes signent de combat, d'y arriver,... Mais dès que l'on sort de ce créneau, on est perçu sans ambition,... On vas souvent par l'ambition comparer et non comprendre,...

Je rejoins leslyah et Ecorvi,.... C'est souvent la carrière qui prime dans l'ambition,... Mais avoir une vie qui nous convient est une belle ambition, être en accord avec soi est aussi une belle ambition et apprendre à se connaitre, pourquoi pas,... Le tout est de savoir ce que l'on met derrière ce mot,... Si l'ambition, c'est y arriver mieux que mon voisin, ça m'intéresse pas, mais si c'est partager de bons moments, pourquoi pas!...

Bien sur il ne faut pas oublier de vivre et avoir un minimum d'ambition pour becter le soir, c'est pas mal non plus!.... ^^

[traviata]

La question la plus importante ne serait-elle pas finalement : est-ce que je désire ceci ou cela vraiment pour moi (et mes proches) ou pour épater la galerie ? J'aurais tendance à dire que la première catégorie est constructive, alors que l'autre est vaine ...

Trois ouvriers sur un chantier taillent des pierres.
Un homme arrive qui demande à chacun ce qu'il est en train de faire.
Le premier répond : Je taille des pierres.
Le second répond : Je construis un mur.
Le troisième : Je bâtis une cathédrale.

Vous êtes quel ouvrier .. ???

Est-ce que vous pensez sincèrement qu'on dirait d'un gars qui a un job "de crotte" (c'est à dire qui est considéré comme tel par le reste de la société) qu'il a de l'ambition ?

Jeje, ton job de "pion" n'est pas une fin en soi, c'est pour ne plus dépendre de ta famille tout en continuant à réfléchir sur ce que tu veux vraiment faire à long terme, non ? Tu peux dire aussi : "j'ai un boulot alimentaire pour pouvoir exercer (et financer) ma passion pour la musique" (il est de notoriété publique qu'on en vit difficilement).

De même, je n'aime pas la "cotation" de certains métiers. Exemple : éboueurs. Heureusement, qu'il y en a, non? Pensons à ce qui arrive régulièrement à Marseille. Dans le même genre, je n'apprécie pas l'opposition "profession intellectuelle" # "profession manuelle" à la défaveur de cette dernière.

L'histoire de l'éboueur c'est compliqué, parce qu'il en faut, c'est sûr ... mais qui a vraiment envie de l'être ? Je crois qu'il faut différencier des métiers comme celui-là d'autres qui sont aujourd'hui mal perçus parce que manuels mais que je trouve néanmoins plus gratifiants ... un des meilleurs exemples étant le plombier.

J'ai une théorie sur la question, dictée par ce que je vois de la genèse de l'échec scolaire (j'interviens bien avant Leslyah dans le cursus scolaire) : la scission se fait entre les enfants qui en restent à déchiffrer, et ceux qui arrivent à "faire du sens" avec ce qu'ils déchiffrent. En dehors des enfants "handicapés", il y en a qui lisent une histoire, une règle de grammaire ou un énoncé de problème sans que ça leur "parle", sans que ça fasse" des images dans leur tête". C'est tout simplement qu'ils ne sont pas aptes à entrer dans l'abstraction, et il faudrait qu'il y ait des possibilités pour eux aussi.

Or là , deux problèmes : il y avait autrefois des métiers qui permettaient aux "non-abstraits" de se réaliser, la plupart n'existent plus, tout simplement. Et de ce fait, dans notre système scolaire, ou bien on peut entrer dans l'abstraction, et suivre les "rails" , ou bien on n'y entre pas, et là c'est chronique d'une mort annoncée.

L'enfant va très tôt souffrir de son échec, du mépris des autres, pendant les trois années de son "cycle III" , puis il ira au collège, où il va continuer à s'enfoncer gentiment, ou en SEGPA. Et dans tous les cas il partira vers d'autres voies toujours par relégation, par défaut, jamais par choix... Tu seras cuisinier, plombier, jardinier ... non parce que tu es doué pour cela , parce que tu en as envie, mais parce que tu n'es pas capable de faire "mieux"...

J'ai vu un deuxième écueil avec les copains copines de mes filles : combien ont choisi des études et non pas un métier, et par voie de conséquence la filière pour y parvenir ? Je trouve ça absurde, et ça montre bien que "l'orientation" est mal faite ...

Leslyah a raison, il faut revoir bien notre système de valeur pour les métiers... on a je crois plein de choses à apprendre de nos voisins allemands, et Jeje qui est "frontalier" pourrait nous instruire sur le sujet. Par ailleurs,
Jeje, est-ce que travailler pour éviter ce genre d'erreur d'aiguillage aux jeunes ne pourrait pas être intéressant pour toi, justement ?

[ciliegia]

L'histoire de l'éboueur c'est compliqué, parce qu'il en faut, c'est sûr ... mais qui a vraiment envie de l'être ? Je crois qu'il faut différencier des métiers comme celui-là d'autres qui sont aujourd'hui mal perçus parce que manuels mais que je trouve néanmoins plus gratifiants ... un des meilleurs exemples étant le plombier.

Ca me fait penser à uns sorte de graphique que j'avais vu je sais plus où, avec divers métiers classés verticalement par salaire et horizontalement par "popularité" (bonne image auprès du public, en gros s'ils sont jugés valorisants ou non) : pas mal de métiers étaient neutres, au milieu du graphique, mais on voyait se dégager 4 groupes parmi les extrémités:

- métiers valorisants mais peu payés : pompier, infirmière en hôpital, enseignant, éducateur spécialisé
- métiers peu valorisants et peu payés : éboueur, employé du BTP, chauffeur de bus, caissière, femme de ménage
- métiers peu valorisants mais bien payés : huissier de justice, contrôleur des impôts, notaire, trader (surtout depuis la crise :evil: )
- métiers valorisants et bien payés : médecin spécialiste, architecte, boulanger (si proprio de sa boutique), pharmacien, ingénieur, vétérinaire (et poussé à l'extrême : métiers du show business, sportif de haut niveau)

Ca m'avait frappée cette injustice entre les métiers :O
Bon après ya le facteur "études" aussi, c'est normal de rémunérer plus qqun qui a fait 8 ans d'études, mais bon, ya des abus quand même :no:
Fin du hors sujet :jap:

[makenki]

dernièrement m'est revenue à l'esprit une réflexion que j'avais fait lorsque j'étais collégien. Choisir un métier manuel où "au chaud" dans un bureau.
Et pour apprécier la différence, j'avais émis "l'éventualité" d'un catastrophe planétaire type 3eme guerre mondiale :sleep: .
du coup je me suis rendu compte qu'être menuiser, plombier ou maçon étais plus utile concrètement qu'un conseiller financier brassant de l'air dans un bureau vide...voir détruit.

je cherchais à me rendre utile dans n'importe quelle situation même les plus critiques, travailler de ses mains lorsque les outils n"existent plus et parallèlement, savoir se débrouiller par ses propres moyens.

Finalement, j'ai choisis par dépit un boulot au "chaud". j'ai cédé à la tentation du boulot valorisant, qui en fin compte ne m'a pas du tout valorisé, au contraire, m' a plongé dans un chômage à long terme.

Actuellement mon travail ressemble à celui de Jeje, entour de moi on me demande ce que je fais à coté, études, concours et j'ai toujours ce réflexe de dire/mentir prendre une année sabbatique pour préparer un concours. Il n'en ai rien.
je qualifie mon travail de job d'étudiant à temps partiel et mon entourage aussi. Mais au fond, j'aime ce coté "manuel" d'un certaine manière de ce boulot, je me rends un peu utile, et du coup, j'ai du mal à trouver la volonté de changer de travail, ca va devenir une nécessité car financièrement je n'y arriverai plus...

[BipBip]

Mais pourquoi mentir sur ca?

Vous passerez pour pire si on sait la vérité

[kestatan]

De toutes façons y a pas de sots métiers y'a que des boulots de idiots! :lol:

[traviata]

Je viens de lire l'éditorial du journal de l'école de ma plus jeune fille. Il concerne des plus jeunes que vous (l'école va de la maternelle à la terminale), mais s'adresse aussi aux parents, et je l'ai trouvé original, intéressant et en lien avec les échanges précédents.

Donc pour info et votre édification :

Truite meunière ou homard thermidor ?

Au menu de cet éditorial plus éducatif que gastronomique, un crustacé et un vertébré.

La truite a une colonne vertébrale qui lui donne dynamisme, autonomie et agilité. Elle est capable d’explorer la rivière, de nager à contre-courant, de remonter à la source. Tandis que l’excellent crustacé, ballotté au gré des marées, s’accroche à son rocher et s’en remet à ses pinces redoutables pour se défendre. Vertébré ou crustacé, voilà un vrai débat de société ! Colonne vertébrale ou coquille de protection, voilà un vrai enjeu quand il faut choisir entre protections et libertés, entre développement et risque zéro.

Que voulons-nous pour la jeunesse ? Nous la rêvons autonome, et nous lui évitons les contraintes qui lui donneraient de l’assurance. Nous lui accordons très tôt une liberté de choix, comme si l’adulte était déjà là, et nous lui refusons les risques propres à acquérir de la confiance devant l’adversité. Nous voulons la protéger de l’inconnu, et nous l’enveloppons d’une coquille par peur de ses fragilités. Nous parons son âge de tous les plaisirs, sans transmettre les valeurs de patience, de fidélité, d’abnégation, qui construiront son bonheur.

Nous l’aimerions insouciante face à l’avenir et nous l’imaginons peinant de stage en stage sur le marché du travail. Nous voulons l’égalité des chances et nous l’enfermons dans des modèles de réussites auxquels si peu accèdent. Combien de filières professionnelles leurs sont annoncées comme des échecs ou des catastrophes ? Ceci est vrai aussi pour combien d’autres métiers nécessaires et si peu valorisés.

Le bonheur de la liberté, c’est comme la natation et la navigation. Il faut quitter la sécurité de la berge et se jeter à l’eau, persévérer dans l’effort et résister aux modes et influences, garder le cap sans se laisser dériver par les courants et les vents contraires. D’où l’importance d’une colonne vertébrale, plutôt qu’une coquille qui protège mais ne structure pas la personnalité.

Père Arnaud Favart

[Chesty]

Je suis plutôt d'accord avec Jeje. Je n'aime pas ce terme d'ambition et je ne me l'applique pas à moi-même. Je dis que je ne suis pas ambitieuse, en vérité, c'est plutôt le terme carriériste qui ne me convient pas.
Mais ai-je réellement même un objectif, si ce n'est faire quelque chose qui me plaît, sans trop de contraintes. Je ne sais pas si cela existe réellement.
Aujourd'hui, je me retrouve avec un bon boulot, j'ai eu cette chance, que n'ont pas eu peut-être certains d'entre vous, de retrouver un boulot mieux payé, après 6 mois de chômage. Mais je sens déjà que je ne pourrai pas évoluer dans ce secteur, m'enfermer dans ce système et j'espère trouver ma "voie" ou le projet dans lequel m'épanouir d'ici quelques années. Avant mes 40 ans, si je dois me fixer une échéance? :O

Moi aussi, je suis allée en prépa, et fait une école d'ingénieur, parce qu'on m'a "poussé" (mais non forcé) dans cette filière. Puis on trouvait bizarre que je travaille dans des associations, pas très bien payée. Mais, je le faisais par choix, je savais déjà que je ne serai pas à ma place dans le privé.

Il y a quelques jours, j'ai entendu à la radio quelqu'un faire la distinction entre projet et désir. En gros, on demande à tout le monde d'avoir des projets, professionnels, familiaux, personnels, immobiliers, amoureux... Mais on oublie que le plus important, c'est le désir, et l'envie de faire quelque chose, de tomber amoureux, de fonder une famille... Mais là encore, on joue peut-être trop sur les mots.
Je m'interroge tout de même beaucoup en ce moment sur cette obligation que l'on nous (soi-même, la société, la famille, les employeurs, notre psy...) donne d'avoir des objectifs et des projets. Pour avancer, mais vers où....?