[Alfredo]

Je ne suis pas d'accord avec "les femmes se comportent des hommes". Je ne pense pas que les rôles sont inversés. Par contre, dans la vie de couple, ce n'est plus l'homme qui doit tout payer, la femme qui doit faire le ménage, etc.. mais il y a une répartition plus juste entre les deux sexes. Mais je pense que c'est le cas en France aussi.

Bon alors juste important que je souligne que je ne me base sur rien d'autre que des "on m'a dit que" donc ça vaut ce que ça vaut hein :p

Donc on m'a dit qu'au Québec, les femmes se sont émancipées bien plus tôt qu'en France, les changements étaient notables dès fin 80s début 90s, alors qu'en France je dirais que c'est plutôt depuis le début du millénaire et encore, il reste des choses à faire, notamment en égalité au travail (disparités des salaires etc).
Aussi, que draguer une fille ici était très mal vu et qu'une fille pouvait appeler la police pour harcèlement (alors que les Parisiennes se contentent juste de dégainer leur poivre de Cayenne :boulet: *humour hein, je précise*).

On m'a également parler des risques du mariage, en cas de divorce l'avantage serait plutôt en faveur des femmes.

Bon tout ça c'est des "on m'a dit" donc j'y prête une attention plutôt légère tant que j'ai pas vu par moi même, mais j'avais vu un reportage sur RDC qui parlait du faible nombre de mariages au Québec comparativement aux autres provinces, ils expliquaient ça par l'émancipation de la femme mais surtout par la séparation de l'Église avec le pouvoir et le nombre assez élevé de non croyants, mais c'est un autre sujet hein.

Et je trouve ça dommage que ce concept de famille éclatée, recomposée, re-recomposée soit autant démocratisé ici.

[Jumper]

Alfredo il y a toujours eu beaucoup d'enfants hors mariage, ou des familles recomposées après la mort de la mère au moyen age par exemple, bref, ce n'est pas nouveau :)

Quant au mariage, il n'est pas forcément un sacrement religieux, il peut tout à fait être civil :jap:

En France, en cas de divorce, l'avantage est aux femmes, et c'est scandaleux: pensions alimentaires (un homme ne touche jamais de pension de la part de son ex-femme), garde des enfants donnée dans la grande majorité aux mères :(

[Alfredo]

C'est peut être la façon dont j'ai été éduqué qui m'empêche de le voir, mais j'ai encore du mal à voir des hommes et des femmes papillonner arrivé à un certain âge et le tout avec des enfants.
Je veux dire ils font ce qu'ils veulent, le problème n'est pas là, je trouve juste que ce n'est pas un environnement propice au bon développement des enfants, on perd la structure de la famille au profit d'une nouvelle forme de famille monoparentale avec moult beaux-pères/belles-mères.

Mais c'est peut être moi qui suis encore vieux jeu.

[Lilith]

ce sont encore les femmes qui réalisent la grande majorité des travaux ménagers.

C'est pour ça que j'ai bien fait attention d'écrire "une répartition plus juste" dans le sens que l'homme s'implique plus que dans le passé.

nombre de mariages au Québec comparativement aux autres provinces, ils expliquaient ça par l'émancipation de la femme mais surtout par la séparation de l'Église avec le pouvoir et le nombre assez élevé de non croyants, mais c'est un autre sujet hein.

Effectivement, les Québécoises se marient moins que les autres Canadiennes ou même Américaines (je crois que c'est 30% vs 80%). Mais je pense que le chiffre est comparable à celui de la France.

Donc on m'a dit qu'au Québec, les femmes se sont émancipées bien plus tôt qu'en France, les changements étaient notables dès fin 80s début 90s, alors qu'en France je dirais que c'est plutôt depuis le début du millénaire et encore, il reste des choses à faire, notamment en égalité au travail (disparités des salaires etc).

Même ici, la femme est sous-payée par rapport à l'homme. Mais ce n'est pas simplement causé par la différence de sexe. Apparemment, les hommes sont plus insistants que les femmes quand il est question de salaire. Il y a également les congés de maternité. Souvent, la femme laisse de côté son emploi pour élever ses enfants. Une fois de retour sur le marché du travail, elle a perdu sa place et recommence au même salaire, alors que pendant ces années, son collègue masculin a pu monter dans l'échelle salariale.

[traviata]

Donc on m'a dit qu'au Québec, les femmes se sont émancipées bien plus tôt qu'en France, les changements étaient notables dès fin 80s début 90s, alors qu'en France je dirais que c'est plutôt depuis le début du millénaire et encore, il reste des choses à faire, notamment en égalité au travail (disparités des salaires etc).

Une amie m'a raconté (elle a vécu au Québec dans ces années 90) qu'on était alors dans la phase ""excessive" du mouvement, genre la femme qui rembarre un homme qui lui tient la porte en lui disant qu'elle sait le faire toute seule (je cite). C'est le principe du pendule, ça va un peu trop loin loin puis ça s'équilibre ...

En France, en cas de divorce, l'avantage est aux femmes, et c'est scandaleux: pensions alimentaires (un homme ne touche jamais de pension de la part de son ex-femme), garde des enfants donnée dans la grande majorité aux mères :(

Pour qu'un homme touche une pension de la part de son ex-femme, il faudrait qu'elle gagne plus que lui, ce qui est rarement le cas. Qui en général baisse ses prétentions sur le plan professionnel en matière de salaire, d'investissement personnel, de plan de carrière etc .. pour s'occuper des enfants ? Qui voit son avance stoppée quand elle annonce qu'elle est enceinte ? Qui a du mal à retrouver son niveau initial quand elle revient après un congé maternité ou parental ? Qui prend des jours quand les enfants sont malades ? C'est normal, je ne dis pas le contraire, mais de ce fait on n'est pas du tout sur un plan d'égalité.

Les femmes arrivent à jongler avec un nombre inimaginable de choses, leur boulot, la maison, l'école ... ce que les hommes n'arrivent pas à faire, de leur propre aveu.

C'est peut être la façon dont j'ai été éduqué qui m'empêche de le voir, mais j'ai encore du mal à voir des hommes et des femmes papillonner arrivé à un certain âge et le tout avec des enfants.
Je veux dire ils font ce qu'ils veulent, le problème n'est pas là, je trouve juste que ce n'est pas un environnement propice au bon développement des enfants, on perd la structure de la famille au profit d'une nouvelle forme de famille monoparentale avec moult beaux-pères/belles-mères.

C'est aussi ma façon de voir les choses ... étant dans cette situation je ne me vois pas papillonner avec mes filles. J'ai fait des choix, et je ne suis pas la seule. C'est souvent le fait des trentenaires, ce genre d'attitude. On a des gamins de 6 ans dont les parents sont déjà séparés , et qui ont connu plusieurs "nouveaux compagnons" ...
j'atteste que ça ne les équilibre pas.
Être parent, ça suppose un minimum de responsabilité ...

Je terminerai en vous invitant à lire le dossier du "Monde" sur les familles monoparentales. Ça vous montrera que la vie après un divorce n'est pas si rose qu'il y parait pour les femmes si scandaleusement avantagées ...

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

D'une manière générale c'est bien de nuancer ses jugements sur les choses auxquelles on n'a pas été confronté.

[Jumper]

Travia es tu d'accord avec le fait que les mères soient scandaleusement privilégiées par les juges lors des divorces ?

"Pour qu'un homme touche une pension de la part de son ex-femme, il faudrait qu'elle gagne plus que lui, ce qui est rarement le cas". Non, une femme touche une pension alimentaire quand elle a la garde de ses enfants, or c'est presque toujours le cas. Voilà l'explication principale :)

Je parle de ce point précis, et non pas de l'inégalité de salaire ou l'inégalité pour les taches domestiques qui sont bien des situations où la femme est dominée.

[Alfredo]

Une amie m'a raconté (elle a vécu au Québec dans ces années 90) qu'on était alors dans la phase ""excessive" du mouvement, genre la femme qui rembarre un homme qui lui tient la porte en lui disant qu'elle sait le faire toute seule (je cite). C'est le principe du pendule, ça va un peu trop loin loin puis ça s'équilibre ...

Ça m'a été confirmé sur ce même forum que la galanterie était une infâme insulte machiste, ce que je trouve à la fois compréhensible et terriblement dommage.

Travia es tu d'accord avec le fait que les mères soient scandaleusement privilégiées par les juges lors des divorces ?

J'ai envie de dire : Source ?

"scandaleusement" privilégiées.. c'est fort comme terme.
Faut d'abord savoir que chaque cas est unique et que chaque cas est traité individuellement. Donc si scandale il y a, c'est un cas isolé.

Ensuite faut remettre les choses dans leurs contextes. S'il apparaît que la femme est plus souvent sortie "vainqueur" (matériellement parlant), ce n'est pas forcément à son avantage, car même si elle est bien intégrée et épanouie, la femme souffre encore de discrimination, surtout au travail, et sans même parler de salaire, un employeur est très hésitant à filer un job à quelqu'un qui pourrait devoir s'absenter pendant 9 mois.

Pour la garde des enfants, là encore ça dépend des cas. Un juge ne confiera sûrement pas la garde des enfants à une mère alcoolique dépressive.

[Jumper]

Pour moi une inégalité n'est pas à compenser par une autre inégalité :| je ne parle ici que des chiffres du divorce et de la garde des enfants, pas du salaire, des opportunités professionnelles ou des jugements moraux.

Quelques chiffres (source: http://www.sos-papa.net/pages/chiffres.htm )

Demandeur du divorce
Le demandeur du divorce est, de façon constante, 3 fois sur 4 la femme

Prestation compensatoire
La prestation compensatoire est ordonnée dans environ 15 % des divorces
98 % des prestations sont payées par l'époux
2 % des prestations sont payées par l'épouse

Enfants séparés d'un parent
2.012.000 enfants mineurs (enfants de moins de 18 ans) séparés d'au moins un parent.
9 % d'entre eux vivaient avec le père
84 % vivaient avec la mère

Taux de visite chez le père
34 % de ces enfants ne voient plus jamais leur père
19 % moins d'une fois par mois
5 % une fois par mois ou à toutes les vacances
42 % plus d'une fois par mois

Résidence alternée
Les magistrats ont accordé cette résidence alternée à 8,8 %

Non présentation d'enfant
Environ 12.000 plaintes ou mises en cause à la suite d'un refus de confier l'enfant au parent qui est en droit de le demander (w.e., vacances) seraient enregistrées régulièrement chaque année.
Le taux de condamnation pénale est de 7 à 8 %, avec moins de 1 % de prison ferme.

Non paiement de pension alimentaire
Environ 15.000 plaintes ou mises en cause à la suite d'un non-paiement de pension alimentaire (délit d'abandon de famille) seraient enregistrées régulièrement chaque année.
Le taux de condamnation pénale est de 98 à 99 %, avec 24 % de prison ferme.

Autre chose, ce que vous dites sur "ne pas papillonner", que voulez vous dire par là ? que les adultes sont trop égoïstes et ne pensent pas à leurs enfants ? mais pourquoi le père ou la mère primeraient-ils sur l'homme ou la femme ? n'est il pas possible d'intégrer toutes ces dimensions ?

[traviata]

Jumper, tout ce que je peux dire c'est : non, je ne me suis pas sentie scandaleusement privilégiée par le juge...

J'apporte à ton post quelques réponses que je souhaite objectives ...

Le demandeur du divorce est, de façon constante, 3 fois sur 4 la femme
Pour une raison simple : la femme est plus décisionnaire que l'homme qui est plus attentiste, quitte à aller voir ailleurs pendant que bobonne s'échine à la maison .


La prestation compensatoire sert à "équilibrer" ce que la femme a perdu en ressources durant son mariage, notamment lorsqu'elle a été femme au foyer. Donc là encore il est logique que ce soit l'homme qui la paye... On oublie très souvent la "valeur" des heures de femme au foyer, appelées à tort femmes "non actives".

Enfants séparés d'un parent, 9 % avec le père, 84 % avec la mère
Il est reconnu que pour les très jeunes enfants (moins de 7 ans) il est préférable d'être confiés à la mère.
La garde alternée peut paraitre plus "juste", mais elle n'est pas équilibrante pour les enfants. Pour un très jeune enfant, c'est une source de confusion. Et même plus tard, il faut que l'entente reste excellente entre les parents.
Alors comme on ne peut pas les couper en deux ...

Taux de visite chez le père
Là, c'est totalement une question d'intelligence des parents. Ou bien tu comprends que ce l'important, ce sont les enfants, leur équilibre, et que pour ça ils ont besoin de voir leur autre parent, ou bien tu privilégies ta guéguerre personnelle... là, aucune loi, aucun juge ne pourront rendre des gens mesquins intelligents.

Cela dit, il y a aussi des parents qui "abandonnent" purement et simplement leur conjoint et leur(s) enfant(s), et à 98% il s'agit d'hommes ... là, il ne faut pas qu'ils viennent se plaindre.

Résidence alternée
Les magistrats ont accordé cette résidence alternée à 8,8 %
Ça exige une grande proximité géographique (à cause de l'école) et des moyens financiers pour avoir deux résidences équivalentes.

Non présentation d'enfant
Là, je suis d'accord, les JAF ne font pas souvent leur boulot...
Et les enlèvements d'enfants ?

Non paiement de pension alimentaire
Le taux de condamnation pénale est de 98 à 99 %, avec 24 % de prison ferme.
Ce qui est idiot parce qu'on ne peut rien payer quand on ne bosse pas.
Mais c'est rarement suivi d'effet ... or, honnêtement, pour une mère divorcée avec enfants à charge, , financièrement c'est dur.

J'ai beaucoup de chance ; j'ai vécu un divorce intelligent. Nous n'arrivions plus à vivre ensemble, mais nous avons gardé du respect et de l'estime l'un pour l'autre. Toutes nos décisions ont été dictées par l'intérêt des enfants : limiter les pertes financières (justice, fisc...) pour que toutes nos ressources disponibles leur servent à elles (études, logement...) , j'ai laissé la maison à mon ex puisque j'avais la possibilité de demander un logement de fonction, qu'il m'a aidé à rénover car c'était un taudis, on a "codifié" la répartition des enfants sur les foyers fiscaux, mais c'est uniquement sur le papier. Les grandes sont évidemment libres de leurs mouvements, et la petite va chez son père dès qu'elle le souhaite, du moment qu'il est là. On a par exemple mis en place une semaine par mois chez lui, sans régularisation chez le juge, en fonction de ses voyages, de façon totalement amiable. Il nous arrive même de fêter les anniversaires tous ensemble...

A l'autre extrême, il y a des mères qui accuse leurs conjoints d'attouchements sexuels pour qu'il ne revoie plus jamais leurs enfants... c'est abominable, mais quelles lois pourront donner une âme à certaines personnes ?
Comment leur faire comprendre qu'en agissant ainsi pour leur ego elles maltraitent leurs enfants ?
Sincèrement, je ne vois pas de solution.

Si vous postez, vous aurez la suite sur les papillons (c'est trop long ...)

[Bonbenbof]

Je t'en prie...

Mais il faudra peut-être penser à carrément créer un topic dédié, vu que l'on s'éloigne de plus en plus du sujet de départ...