[Jumper]

Je pense que tu as tout faux sur le coup Lilith :) le moment vécu par Stef participe de son épanouissement. Certes, la virginité sexuelle n'est peut être pas la source d'un problème, mais aller dans le sens d'une pratique sexuelle ne peut qu'aider Stef à mon sens :)

"Si vous voyez une fille et un gars qui se tripotent dans un coin dans un bar où n'importe qui peut les voir, vous pensez quoi? Personnellement, je me dis que le gars est un méchant qui profite d'une fille facile (et un peu saoule)..."
Je me dis que ces deux personnes sont consentantes, que tout va bien. Pourquoi toujours placer la femme comme une victime ? pourquoi dire que c'est une "méchante" et que le gars est un "imbécile" ? xD en quoi un échange réciproque de plaisir serait-il condamnable ? xD

[Lilith]

Non, justement tu es tout sauf objective...
Si la fille ne dit pas non, je vois pas en quoi le mec est un méchant qui profite d'une fille facile.
Les 2 profitent d'eux

Non seulement j'aurais pensé ça, mais je me serais dit "en plus, ils sont trop cheap pour squatter une chambre d'hôtel ou un appart". Au contraire, je pense que je suis beaucoup plus objective que toi. Mon opinion n'est pas influencée par la vie de Stefany, sa situation de VT. Parce que je doute franchement que si vous étiez témoins, vous diriez "que c'est beau l'amour. Laissons-les profiter de la vie!". C'est pas honnête.

Aujourd'hui, avec les cellulaires à la disposition de tous, des images obscènes ou des vidéos peuvent faire le tour du monde en quelques secondes. Je connais des gars qui ont déjà pris des photos de ce genre de situations, une fille qui s'est fait menacée avec des photos, des vidéos qui se ramassent sur youtube... Pire encore, des gars saouls qui crient des mots pires que "fille facile" (l'alcool n'excuse jamais nos actes)... Le danger, il existe..

pourquoi dire que c'est une "méchante" et que le gars est un "imbécile" ? en quoi un échange réciproque de plaisir serait-il condamnable ?

Je tiens à préciser que j'ai traité le gars de "méchant". Dans mon message précédent, j'ai parlé de séduction, mais j'efface ce mot, parce qu'ils se sont simplement laissés tenter par leurs pulsions dans un lieu public. La sexualité, c'est de l'intimité, ce qui veut explicitement dire que c'est une activité qui doit se faire à l'abri des autres.

[Jumper]

Lilith, si j'étais témoin, je m'en ficherais totalement. Ou ça me ferait marrer xD pourquoi juger ? tu gaspilles de l'énergie et de l'attention en te créant toi même un problème moral. Tu emplis ta vision de négativité. Tu insistes trop sur des risques qui sont statistiquement minimes.

Dans leur situation, il y a eu séduction. Le gars a plu à Steph, il est venu la voir etc :)
La sexualité n'est pas intrinsèquement liée à l'intimité, regarde les clubs échangistes par exemple. (ne t'inquiète pas, nous irons dans l'intimité je préfère aussi :funky: :p )

Ce sont tes croyances qui obscurcissent ta vision des choses :) C'est dommage, tu sembles agréable, tu t'exprimes bien mais tu te laisses dominer par des pensées qui t'amènent à produire des jugements.

[Lilith]

Tu insistes trop sur des risques qui sont statistiquement minimes.

Selon quelles statistiques, Jumper?

Je ne suis pas une grande écumeuse de bars et toutes ces histoires sont venues à mes oreilles sans même l'avoir demandé. Pourquoi les risques seraient moins grands pour quelqu'un de ce forum?

Ce n'était pas de la séduction. Il n'y avait aucun jeu, c'était beaucoup trop vite et facile. Il est venu, ensuite ils sont passés aux préliminaires... L'histoire de Ptibrun ressemble beaucoup plus à de la séduction que celle-ci.

si j'étais témoin, je m'en ficherais totalement

Des paroles en l'air! :no:

-- Sam 8 Jan 2011 22:18 --

regarde les clubs échangistes :funky: :p )

Des clubs échangistes? Ce n'est pas tout -à-fait la même chose qu'un bar/discothèque.

Ce sont tes croyances qui obscurcissent ta vision des choses :) C'est dommage, tu sembles agréable, tu t'exprimes bien mais tu te laisses dominer par des pensées qui t'amènent à produire des jugements

Je prends ça comme un compliment total! Merci! Je dis simplement les choses honnêtement et je sais très bien que la plupart des gens réagiraient de la même façon que moi..

[Jumper]

"Selon quelles statistiques, Jumper? "
Pas avec moi petite. Tu annonces la dangerosité élevée d'une situation. La charge de la preuve t'incombe. Et comme tu sembles apprécier les statistiques, qui ont une valeur objective contrairement aux histoires de pilier de bars que tu apprécies également, nul doute qu'une flopée de doux chiffres viendront caresser nos écrans. N'est ce pas ? :)

"La séduction (du latin se ducere : « conduire à soi ») désigne d'une part une conduite ou un procédé social visant à susciter l'admiration, l'attirance ou l'amour d'une ou de plusieurs autres personnes pour soi (sens actif : séduire), et d'autre part l'état des personnes éprouvant cette attirance (sens passif : être séduit)." http://fr.wikipedia.org/wiki/Séduction

Les séductions relatées dans les histoires de Stef et de PtitBrun ne sont pas du même ordre. Libre à toi de préférer la seconde, mais c'est une erreur de l'universaliser et d'en faire la seule possible :)

Des paroles en l'air... pour que tu les saisisses... comme un baiser :funky: tu saisis ?

Je citais les clubs échangistes comme contre-exemples à ton idée de la sexualité nécessairement intime au sens d'à l'abri des autres :)

Ha ha, le nombre n'est pas signe de raison, tu le sais bien. Et tu te trompes, je ne t'adresserai jamais un compliment total, tu es mon ennemie jurée xD

[Lilith]

"
"La séduction (du latin se ducere : « conduire à soi ») désigne d'une part une conduite ou un procédé social visant à susciter l'admiration, l'attirance ou l'amour d'une ou de plusieurs autres personnes pour soi (sens actif : séduire), et d'autre part l'état des personnes éprouvant cette attirance (sens passif : être séduit)." http://fr.wikipedia.org/wiki/Séduction

Moi aussi, j'adore commencer par Wikipedia pour trouver des infos.. Mais je suis allée visiter la page et je pense que tu as oublié quelque chose qui suivait ta citation:

Parfois appelée « flirt » ou, plus rarement, « marivaudage », l'entreprise de séduction se présente souvent comme une forme de jeu ou de défi entre deux ou plusieurs personnes, où l'une d'elles (voire chacune) s’efforce de susciter de l'attirance et/ou des sentiments chez l'autre par diverses conduites (draguer, faire la cour, etc.)

Comme je disais, il n'y a pas eu de jeux où ils essayaient de susciter l'intérêt de l'autre. Ils sont tout de suite passé à d'autres choses, donc pas de séduction. Point.

Pas avec moi petite. Tu annonces la dangerosité élevée d'une situation. La charge de la preuve t'incombe. Et comme tu sembles apprécier les statistiques, qui ont une valeur objective contrairement aux histoires de pilier de bars que tu apprécies également, nul doute qu'une flopée de doux chiffres viendront caresser nos écrans. N'est ce pas ?

Tu as bien dit "statistiquement minimes". J'aurais été curieuse de connaître ta source... Je ne suis pas une personne à qui on raconte ce genre d'histoires de bars. Je dis simplement que si j'en ai des echos, c'est parce que c'est moins rare que les gens du forum essaient de le prétendre. Et puis, si les risques existent, pourquoi les prendre? Parce que ça permet d'avancer? Mais en quoi? Apprendre à avoir une relation sexuelle en faisant vite pour être certains de ne pas être vus? Ou pour se débloquer de ces problèmes personnels? Je ne me trompe certainement pas en disant que la VT est causée par des problèmes personnels. En principe, une relation sexuelle n'est pas très compliquée à avoir, mais c'est ce qui l'entoure qui est complexe.

[BipBip]

Aujourd'hui, avec les cellulaires à la disposition de tous, des images obscènes ou des vidéos peuvent faire le tour du monde en quelques secondes. Je connais des gars qui ont déjà pris des photos de ce genre de situations, une fille qui s'est fait menacée avec des photos, des vidéos qui se ramassent sur youtube... Pire encore, des gars saouls qui crient des mots pires que "fille facile" (l'alcool n'excuse jamais nos actes)... Le danger, il existe..

Lol, calme toi... Apres la tournante à la sortie, maintenant la diffusion des images....
Le seul risque sérieux de ce genre d'aventure, c'est de se faire sortir de la boite....
Apres il ne faut pas avoir une confiance aveugle en les gens...

Stephany n'a pas pris plus de risques que si elle s'était aventuré dans une cité à 2h du matin. Mais ca, ca doit tout de suite moins te choquer

Ce qui te choque au final, c'est pas tellement les risques encourues, c'est juste l'expérience que tu dois juger sale, obscene, dégradante et humiliante pour une fille à cause d 'un méchant de mec (bouh!). Mais je le redis une fois, elle n'a pas dit non.

[smith]

Je rejoins Bipbip et Jumper sur les risques... Quand on traverse une route, on risque de se faire renverser, mais pour aller de l'autre coté, on traverse quand même ! D'accord, en général on traverse sur un passage protégé et après avoir regardé, mais là aussi il y a des risques (et des accidents puisque des gens se font renverser sur des passages protégés)... Le risque est partout, dans notre vie quotidienne ! Et on le prend quand on juge qu'il est moins grand que le résultat de l'action... Stephany a agi comme elle le sentait...

Après oui, l'histoire de Ptitbrun est plus jolie, plus romantique mais tout le monde n'a pas la chance de vivre ça... et il y a de belles histoires qui commencent par des moments moins beaux que ceux-là...

Et non, un homme et une femme qui se caressent en public ne sont pas des monstres... je suis très pudique et pourtant les premières caresses échangées avec mon dernier ami (relation qui a tout de même duré 5 mois) ont eu lieu dehors, en plein air dans un parc où il y avait du passage... rien de "cheap" là-dedans puisque chacun avait un logement et pouvait donc y inviter l'autre, juste un moment agréable partagé et consenti sans se préoccuper des gens autour...

Et quand je parlais d'avancer, c'est juste que Stephany semble avoir gagné en confiance en elle et ça c'est énorme ! Rien que pour ça le "risque" en valait la peine !

[ginger]

Je suis d'accord avec Smith...Moi aussi je me suis fait "touchée" dans un lieu public, et franchement dans ce moment là, personne autour n'existait pour moi...

Il y a beaucoup de sexisme dans cette discussion je trouve, qu'on réduise stephany à une fille facile, une méchante (le terme n'a fait que peu réagir finalement...), ou son mec à un méchant d'ailleurs...
Je m'étonne d'ailleurs que le terme homme facile n'existe pas...

Pour donner un peu de poesie à cette situation que Lilith présente comme un drame, un scénario de film policier, je vous invite à écouter cette chanson de Goldman :

http://www.youtube.com/watch?v=MSMMs2LEuBU

[Gnar]

Hello

vous juger beaucoup ici cette pauvre Fany.
Je suis admiratif de ce qu'elle a fait, pas tant sur le plan purement sexuel comme il est question ici (j'ai même pas envie de rentrer dans le débat file facille/garçon méchant), mais plus dans son expérience dans son ensemble. Elle a su se lâcher, profiter de l'instant, mais tout en restant consciente de ce qu'elle faisait : tantôt en disant oui sur la piste de danse, tantôt en disant non pour aller plus loin dans la relation sexuelle. Elle a écouté son corps tout simplement ;)

Pour Lilith : tu as des idées très arrêtées sur les relations filles / garçons on dirait...
Je voudrais juste te dire une chose : est-ce que tu auras cette même vision des choses dans dix ans ? Quand tu auras vu ta famille, tes amis avoir des aventures, vivre en couple, s'éloigner de toi, fonder une famille etc...
Les trentenaires que nous sommes ne sont pas (plus) dupes, oui on peut toujours rêver du prince/de la princesse, mais les belles histoires n'arrivent pas à tout le monde (et ce, VT ou pas d'ailleurs).
Et nous aussi on veut parfois un peu de plaisir.

Fany en a bien profité, et c'est bien là l'essentiel ;)