[Chesty]

D'accord avec Gnar.
Je ne jugerais pas la vision de Lilith. Mais il est vrai qu'on sent chez toi une idéalisation des choses, alors que tout ne peut pas toujours se passer comme on le souhaiterait dans la vie.
C'est sans doute ce que je souhaitais pourtant à un moment, une histoire d'amour à la Ptit Brun. J'en suis bien revenue aujourd'hui. Il n'y a pas de règles dans une relation sentimentale ou purement dans une relation intime.
Evidemment je ne rêve pas d'un coup vite fait dans le parking d'une boîte de nuit.
Mais même avec des conditions non idéales, si l'envie est là, pourquoi pas?

Et je voulais aussi dire, que, comme tu le dis, il n'est pas si facile d'avoir une relation sexuelle comme ça.

En principe, une relation sexuelle n'est pas très compliquée à avoir, mais c'est ce qui l'entoure qui est complexe.

La rencontre, et la relation qui peut en découler est le plus dur pour nous. Mais une simple rencontre pour un acte sexuel ne va pas de soi non plus.
Je ne me fais pas aborder très souvent, même quand j'ai l'impression d'être agréable et prête à la discussion. Il est vrai que je ne vais pas en boîte de nuit, où je pourrai peut-être plus facilement tomber sur une occas'.
Non, je n'ai pas pour objectif de perdre ma virginité à tout prix, avec une rencontre d'un soir. Mais j'y pense quand même régulièrement.

[stefany]

Je sais pourquoi j'ai tjs aimé Goldman ;o)
non plus serieusement, que certains me prennent pour une fille facile, soit c'est leur choix, je ne me considere pas tel quel, et si j'ai posté cette experience dans "autres temoignages" c'est bien parce que c'etait ni reellement positif ni negatif, ca s'est juste passé.
et je suis d'accord avec Chesty et Gnar, je n'idealise plus ma premiere fois car au final a force de refuser tout ce qui se presente, rien ne se passe... il est certain qu'avant je n'aurais jamais envisagé de me laisser toucher de la sorte, j'aurais fui (alcool ou pas car de toute facon je suis consciente de mes actes)..
et franchement je doute que tous les gens heureux en couple ou sexuellement ont eu une premiere fois idyllique... c'est peut etre bete mais ca permet qd meme de se sentir moins gauche avec l'autre, il est evident que ca ne change rien pour les vrais relations mais ca fait partie des choses qui ne nous empecheront pas de nous lacher si on en a envie.
Apres chacun le vit de sa manière, je ne desespere pas que pour ma vraie premiere fois ce soit plus romantique mais je ne fais pas une fixette dessus... on verra tout simplement...

[Jumper]

"j'adore commencer par Wikipedia pour trouver des infos"
Le "commencer" induit que je me contente d'informations de base qui te servent pour ta part à aller plus loin. En plus d'être moralement supérieure, tu es donc intellectuellement supérieure. Je suis sûr qu'en plus tu es très jolie, et riche. Comment ne pas me sentir tout petit à côté d'une telle perfection incarnée ?

Tu as oublié quelque chose qui précédait la partie marquante de ta citation "l'entreprise de séduction se présente souvent comme une forme de jeu ou de défi entre deux ou plusieurs personnes"
Le terme "souvent" implique une probabilité, et non un caractère automatique. Point virgule.

"J'aurais été curieuse de connaître ta source"
Comme je te l'ai dit, c'est à toi qu'incombe la charge de la preuve, car c'est toi qui annonce un phénomène "extraordinaire"

"Parce que ça permet d'avancer? Mais en quoi?"
En perdant un blocage. :)

Lis bien les commentaires des autres forumeurs, jespère que ça éclaircira ta vision des choses :yes: (si tu m'envoies une photo de toi en tenue légère je changerai de camp xD )

[Amelie]

Bonjour, Stefany !
Beaucoup a déjà été dit, personnellement je ne te juge pas, parce que pour juger qqn il faut avoir des attentes de sa part, s'attendre que la personne ait un certain comportement dans une certaine situation, or ce n'est pas le cas avec une personne connue sur le forum. Mais je suis d'accord avec Lilith, tu as pris des risques en t'isolant avec ce type de cette façon, heureusement que les choses ne se sont pas mal passées et que tu retiens les côtés positifs de l'histoire. Pour ma part, je ne pourrais jamais être si intime avec un inconnu, l'alcool aidant ou pas, pour avoir de l'envie, il faut que je connaisse la personne, avoir plus d'info que simplement son corps et son désir pour moi. Dans la situation que tu as vécue, l'important est de savoir être à l'écoute de ce qu'on ressent et de savoir dire stop à tout moment, si l'on a l'impression que le gars va trop loin. Il aurait pu te forcer, se dire que tu joue avec lui et insister. Pour une première fois, quoi que l'on dise certaines personnes qu'on pu intervenir sur ce post, il vaut mieux ne pas prendre ce genre de risque. Après, je comprends que dans "le feu de l'action", tu n'a pas trop réfléchi aux risques, je dis cela pour ceux qui affirment qu'une relation d'une nuit est une façon comme les autres de perdre sa virginité.

[ciliegia]

@Ciliegia :
Jamais en discothèque je me serai permis de mettre la main dans la culotte de ma partenaire de danse et de la masturber devant les autres couples. Une discothèque n'est pas un lupanar.

Le problème n'est pas dans ce que toi tu te permets ou ne te permets pas, on s'en fout ça.
Tu as tes limites, très bien, d'autres gens ont d'autres limites, accepte-le.
Ce qui me dérange c'est l'emploi de jugements de valeur et d'insultes comme méchante.
Les gens ne viennent pas se confier ici pour se faire traiter de tous les noms. D'ailleurs je m'étonne que l'équipe de modération ait laissé passer ce genre de terme.
Toi qui est homo, ça te plairait sans doute moyennement si un membre du forum venait à te traiter de sale homosexuel. Alors réfléchis 2 secondes avant de poster à l'avenir, et demande-toi si les insultes sont indispensables.

[Bonbenbof]

Il est temps de modérer ce sujet.

(si tu m'envoies une photo de toi en tenue légère je changerai de camp xD )

Je pense que ce genre d'humour risque de devenir pénible à la longue... D'autant plus que la discussion est tendue.

Tu as oublié quelque chose qui précédait la partie marquante de ta citation "l'entreprise de séduction se présente souvent comme une forme de jeu ou de défi entre deux ou plusieurs personnes"
Le terme "souvent" implique une probabilité, et non un caractère automatique. Point virgule.

Inutile de commencer à jouer sur les mots pour savoir qui a raison. C'est mesquin, voire puéril.

Pas avec moi petite.

En plus d'être moralement supérieure, tu es donc intellectuellement supérieure. Je suis sûr qu'en plus tu es très jolie, et riche. Comment ne pas me sentir tout petit à côté d'une telle perfection incarnée ?

Tu as déjà évoqué "ta bienveillance" lors de précédents échanges animés avec Amélie... Dans le cas présent, il s'agit de condescendance, ce qui ne cadre pas vraiment avec l'ambiance bon enfant du forum...

Victeur, il faut que tu évites les amalgames douteux et les interprétations hâtives à propos des témoignages de certains membres... Tes propos étaient tout simplement insultants... Ce n'était peut-être pas ton but... Lorsqu'on a un avis aussi tranché, mieux vaut y mettre les formes pour le partager...

D'ailleurs je m'étonne que l'équipe de modération ait laissé passer ce genre de terme.

J'étais justement en train de le faire, un peu tardivement certes... Je suis en retard concernant certains sujets...

[Jumper]

Je remarque que l'ami Bonben ne reprend que mes posts, qui ne sont en aucun cas insultants ou porteurs de jugements négatifs. Tant de phrases pour moi, et une simple réprimande pour un "méchante". ok.

L'humour, consciemment orienté est au contraire un moyen d'abaisser la tension. Ma "condescendance" est là pour le contre balancer et garantir un équilibre. Cette "condescendance" répond à celle exprimée subtilement et oserais-je, joliment, de Lilith, à la différence que je ne crois pas en ma supériorité, ce qui ne semble pas le cas pour elle, sa "morale" ayant pour fonction de rehausser son ego :) Ma "condescendance" est ironique, au sens où je la pousse à fond pour que ce soit "trop gros pour être vrai" et Lilith le comprend très bien, je ne suis pas sérieux quand j'écris ça, je ne le crois pas une seconde voyons :)

"Tu as oublié quelque chose qui précédait la partie marquante de ta citation "l'entreprise de séduction se présente souvent comme une forme de jeu ou de défi entre deux ou plusieurs personnes"
Le terme "souvent" implique une probabilité, et non un caractère automatique."

En quoi ma compréhension de cette phrase est-elle erronée ? Etre clair et précis n'est pas jouer sur les mots. Le sens du terme "souvent" est clair.

Dans la discussion avec Lilith, c'est moi qui doit me taire ? alors que la plupart des interventions des forumeurs s'étonnent de son jugement négatif sur la situation. xD pourquoi ne rien dire à Lilith ?

Mon seul objectif étant que Lilith comprenne que ses conceptions sont erronées, pour celà tous les moyens nécessaires sont employés, donc se focaliser sur la forme en y voyant une condescendance sans comprendre la bienveillance profonde qui anime mon intention est une erreur l'ami, une erreur que je comprends bien volontiers. Comme cet inévitable agacement que tu ressentiras à la lecture de ma prose.

[Bonbenbof]

Visiblement, tu n'as pas compris le sens de mes remarques. Ce n'est pas le fond qui pose problème, mais la forme.

Ceci étant dit, je n'ai aucun compte à te rendre concernant mon travail de modérateur, mais par soucis de transparence, je vais le faire.

Tout d'abord, la discussion entre Lilith et toi est relativement envahissante dans le topic. Ensuite, ce n'est pas la première fois que tes messages sont à l'origine de tension dans un fil de discussion. Tu as eu droit à des citations pour la simple et bonne raison qu'il faut bien que je pointe du doigt ce qui pose problème...

Concernant Victeur, je crois que j'ai été clair, ses propos sont insultants, et je ne vois pas l'intérêt de les citer alors que tout le monde a compris de quoi il retourne.

L'humour, consciemment orienté est au contraire un moyen d'abaisser la tension.

A mon humble avis, ton humour n'est pas approprié dans le cas présent, et ce n'est pas la première fois que je le constate, et ce pourrait être à l'origine de tensions à l'avenir... J'ai bien compris ta démarche, inutile de me l'expliquer... Oui, l'humour peut ramener la sérénité au cœur d'un débat, mais si je te fais une remarque c'est parce que le tien est mal orienté...

Dans la discussion avec Lilith, c'est moi qui doit me taire ? alors que la plupart des interventions des forumeurs s'étonnent de son jugement négatif sur la situation. xD

Je suis désolé, mais je n'ai nullement dit que tu devais te taire... Par contre, il serait bon que tu changes le ton de tes messages... De plus, je ne vois pas en quoi le fait que Lilith ait un avis contraire ou similaire à la majorité, influence le droit à la parole qu'elle a sur le forum... Je trouve que tes propos sont démagogiques... Je comprends que tu sois agacé parce que je te fais une remarque, mais inutile de te servir du fait que tu partages l'avis des autres comme argument pour te justifier, car comme je l'ai dit, ce n'est pas le fond de tes messages et l'idée que tu défends qui est dérangeante, mais bien ta manière de débattre...

Maintenant, dans la mesure où je trouve que tu prends ce même ton supérieur à mon égard, je vais sortir de ma réserve de modérateur...

Ma "condescendance" est là pour le contre balancer et garantir un équilibre. Cette "condescendance" répond à celle subtile de Lilith, à la différence que je ne crois pas en ma supériorité, ce qui ne semble pas le cas pour elle, sa "morale" ayant pour fonction de rehausser son ego :) Ma "condescendance" est ironique, au sens où je la pousse à fond pour que ce soit "trop gros pour être vrai" :)

Personnellement, je trouve cette réflexion concernant ta "condescendance" un peu facile et désinvolte... Tu soulignes que celle de Lilith est subtile... Je suppose que tu sous-entends par là que je manque de discernement? Ta condescendance est ironique... Sache que c'est un pléonasme, puisque la condescendance est d'emblée doublée de mépris...

Je ne compte pas étendre le hors sujet plus loin, j'ai dit ce que j'avais à dire... Je ne doute pas que tu sois capable de méditer un peu là-dessus...

[Jumper]

Par ironique je voulais dire ironique à propos de moi-même, il n'est donc pas question de pléonasme ici :)

Quand je parlais de condescendance subtile à propos de Lilith, je marquais une opposition avec ma condescendance clownesque, je ne t'attaquais absolument pas.

Je ne comprends pas en quoi mon humour est mal orienté. Si je peux me permettre, de ton côté, tu utilises à de nombreuses reprises un procédé rhétorique, les points de suspension, qui créent des sous-entendus. Pourquoi ne pas être clair et exprimer tranquillement tes opinions ? pourquoi te censurer ? que veux tu dire que tu ne dis pas ?

"il faut bien que je pointe du doigt ce qui pose problème..."
"ce pourrait être à l'origine de tensions à l'avenir..."
"inutile de me l'expliquer... "
"le tien est mal orienté..."
"je n'ai nullement dit que tu devais te taire..."
"il serait bon que tu changes le ton de tes messages..."
"le droit à la parole qu'elle a sur le forum..."
"tes propos sont démagogiques..."
"ta manière de débattre..."
"je vais sortir de ma réserve de modérateur..."
"un peu facile et désinvolte..."
"Ta condescendance est ironique..."
"la condescendance est d'emblée doublée de mépris..."
"j'ai dit ce que j'avais à dire..."
"Je ne doute pas que tu sois capable de méditer un peu là-dessus..."

[Bonbenbof]

Il ne s'agit que d'un mauvais réflexe de ponctuation... Je termine toujours mes phrases de cette manière... La preuve... C'est particulièrement ennuyeux lorsque mon message avoisine les 4000 caractères d'ailleurs...

Pour le reste, je ne crois pas qu'il faille épiloguer, le but était à l'origine, d'apaiser les tensions présentes et de prévenir celles à venir, bref de calmer le débat, ce que tu as bien compris, même si à nouveau, je n'ai nullement dit que tu devais te taire...