[Jumper]

Ah ok Bonben, excuse moi de t'avoir affublé de mauvaises intentions, je comprends ce que tu as voulu me dire maintenant je me tais, à plus :yes:

[steph]

Soyons objectifs un moment... Si vous voyez une fille et un gars qui se tripotent dans un coin dans un bar où n'importe qui peut les voir, vous pensez quoi? Personnellement, je me dis que le gars est un méchant qui profite d'une fille facile (et un peu saoule)...

Parce que je doute franchement que si vous étiez témoins, vous diriez "que c'est beau l'amour. Laissons-les profiter de la vie!". C'est pas honnête.

Je suis impressionné. Comment fais-tu pour savoir mieux que nous ce que nous pensons ?
J'ai déjà été témoin de ce genre de scène et je n'ai pas été choqué et je n'ai pas pensé "cette fille est une méchante" ou "ce type est un méchant". Au contraire, j'étais plutôt envieux.
J'ai aussi une fois été acteur, en caressant une copine en boîte de nuit. Sauf que, étant assez maladroit à l'époque, elle n'a pas eu d'orgasme comme Stefany. Par contre ce n'était pas une inconnue.

[Lilith]

Et quand je parlais d'avancer, c'est juste que Stephany semble avoir gagné en confiance en elle et ça c'est énorme ! Rien que pour ça le "risque" en valait la peine !

Mais c'est de la fausse confiance, car je crois que le vrai problème n'est pas le sexe. Avoir une relation sexuelle, en plus avec le premier venu dans des conditions déplorables, ne réglera pas tous les problèmes. Mais j'essaie de comprendre en quoi sa confiance à augmenter? On ne peut même pas parler de séduction (je considère qu'il n'y en a pas eu), car elle ne s'est pas prouvée qu'elle pouvait plaire (attention, je ne dis pas que ça lui est impossible). En gros, il avait besoin de quelqu'un et il a trouvé la première fille qui dansait seule ou qui s'est laissée faire... En plus, l'alcool aidant, la jalousie s'installant avec son "amie"... Je ne vois rien qui puisse augmenter l'égo ou qui mériterait d'être vu comme un avancement...

Et je voulais aussi dire, que, comme tu le dis, il n'est pas si facile d'avoir une relation sexuelle comme ça.

Crois-moi, Chelsey. N'importe quelle fille qui sort en boîte avec du mascara et des talons aura toutes les propositions possibles... Dépend juste de ce que tu recherches.

Je suis impressionné. Comment fais-tu pour savoir mieux que nous ce que nous pensons ?
J'ai déjà été témoin de ce genre de scène et je n'ai pas été choqué et je n'ai pas pensé "cette fille est une méchante" ou "ce type est un méchant". Au contraire, j'étais plutôt envieux.
J'ai aussi une fois été acteur, en caressant une copine en boîte de nuit. Sauf que, étant assez maladroit à l'époque, elle n'a pas eu d'orgasme comme Stefany. Par contre ce n'était pas une inconnue.

De l'envie.. Les raisons pour lesquelles tu enviais le garçon qui était avec la fille te regardent. Mais en quoi leur acte avait le droit de se produire dans cet endroit?

Tu la connaissais, c'est déjà moins pire. Mais un bar n'est pas une chambre d'hôtel.


Je ne pense pas m'étendre plus sur le sujet, car à part dire "stefany, ce que tu as fais est mal" et la plupart d'entre vous " bravo, tu as avancé", la discussion me semble avoir atteint un point où rien de plus ne pourrait être ajouté.

[victeur]

@Ciliegia :
Jamais en discothèque je me serai permis de mettre la main dans la culotte de ma partenaire de danse et de la masturber devant les autres couples. Une discothèque n'est pas un lupanar.

Le problème n'est pas dans ce que toi tu te permets ou ne te permets pas, on s'en fout ça.
Tu as tes limites, très bien, d'autres gens ont d'autres limites, accepte-le.
Ce qui me dérange c'est l'emploi de jugements de valeur et d'insultes comme méchante.
Les gens ne viennent pas se confier ici pour se faire traiter de tous les noms. D'ailleurs je m'étonne que l'équipe de modération ait laissé passer ce genre de terme.
Toi qui est homo, ça te plairait sans doute moyennement si un membre du forum venait à te traiter de sale homosexuel. Alors réfléchis 2 secondes avant de poster à l'avenir, et demande-toi si les insultes sont indispensables.

@Ciliegia

Mi-décembre, j'ai eu l'occasion de faire connaissance de Stéfany lors d'un repas entre membres de ce forum. Nous avons conversé sur les comédies musicales.
Stéfany a décrit sa "Drôle d'Expérience", j'ai été outré par son attitude, je la trouve choquante, dégradante. Je partage aussi les différents points de vue de Lilith.
Si j'ai employé ce terme tant décrié et FORT, c'est parce que j'estime Stéfany.

[CybG]

Cher Victeur,

Pour quelqu'un qui a souvent recommandé d'aller aux clubs libertins, je te trouve un peu trop moralisateur sur ce coup :s bien sûr, un bar n'est pas la même chose qu'un club privé... je vais nuancer tes propos cependant, car ça m'est arrivé aussi de sembler donner des leçons de morale générale alors que je donnais juste un avis particulier sur un comportement.

À mon avis il faut éviter de tomber dans les deux extrèmes en commentant le comportement de Stefany: on ne doit ni le diaboliser, ni le banaliser. C'était avant tout un acte d'imprudence facilité par l'alcool et motivé par la pire des raisons: le dépit (de voir le garçon qu'elle avait en vue embrasser sa copine). Cela a pu mal se terminer, oui. Mais cela ne fut pas le cas. Il y a des choses positives à en tirer: d'abord que cela ne s'est pas terminé mal, justement. Ensuite, les sensations physiques et emotionnelles: avoir plu, que ce soit juste pour un coup sous l'influence de l'alcool, ce n'est pas rien. Stefany doit se sentir plus "normale" après cette expérience, on n'a pas le droit de lui enlever cette sensation.

Ce qui n'empêche que personnellement je pense que ce serait préférable d'avoir cette première expérience dans d'autres conditions. Je suis pleinement d'accord avec l'analyse d'Amélie.

[stefany]

Désolé Victeur de t'avoir choquée voir outrée... mais si j'ai partagé cette drole d'experience c'est bien parce qu'elle me laissait perplexe, je sais que j'ai pris des risques et il est evident que ce n'est pas quelque chose que je fais habituellement mais maintenant c'est fait en effet et je ne peux que retirer les leçons (positives et negatives) de cette expérience.

[ginger]

Stéfany a décrit sa "Drôle d'Expérience", j'ai été outré par son attitude, je la trouve choquante, dégradante.
Si j'ai employé ce terme tant décrié et FORT, c'est parce que j'estime Stéfany.

Euh, faudrait que tu m'expliques en quoi traiter de méchante quelqu'un est une marque d'estime ? Vraiment, je suis curieuse...

C'est vrai que ta réaction Victeur est insensée au vu de ce que tu peux prôner comme comportement dans d'autres discussion. Stephany a eu une expérience qu'on pourrait appeler expérience de libertinage, non ? Comme elle le dit, elle a appris des choses, se trouve avertie pour la suite... Je serai pour ma part bien plus choquée si j'entrais dans un club libertin que si je voyais deux personnes se tripoter dans un simple bar. Pour autant, je ne me permettrais pas de traiter les habitués de ces clubs de méchantes, méchants, obsédés ou je ne sais pas trop quoi encore... Et ne me dis pas que dans les clubs échangistes, les participants ont 0 alcoolémie...Comme partout, il faut sûrement rester prudents.

[Apatch]

Personnellement, je suis assez déçue par toute cette discussion que je découvre un peu sur le tard.
Elle ne me semble pas correspondre au climat d'écoute et de compréhension qui m'a attiré sur ce forum au départ.
Il me semble assez inopportun de vouloir juger. Stefany a raconté son expérience. Elle a tout à fait conscience des circonstances particulières qui l'ont amené à la vivre. Nous n'avons pas à porter de jugements de valeur sur elle. "Ne juge pas si tu ne veux pas être jugé".
Maintenant que c'est arrivé, et bien que ça ne reflète pas son comportement habituel, elle essaie d'en voir le positif ce qui est plutôt sain. Peut-être s'est-elle tout simplement rendu compte qu'elle pouvait se laisser aller et arrêter de trop réfléchir.
Je n'en dirai pas plus, je pense que chacun s'est suffisamment exprimé sur le sujet. Chacun a droit d'avoir son avis tant que ce n'est pas dévalorisant ni insultant pour les membres.
Je souhaite à Stefany beaucoup de bonheur pour la nouvelle année :)

[CTsubasa]

ginger et Apatch +1

victeur -1

[katy81]

et bien...et bien que c'est mouvementé par ici ... je vois que les esprits s'échauffent :|
je ne jugerai pas Stefany car chacun à ses limites comme l'a dit certains et certaines... en plus je serai mal placé car (et je ne crois pas en avoir parlé sur le forum) j'ai eu également un comportement à risque il y a quelques années. Je suis monté dans la voiture d'un inconnue pour aller boire un verre (homme que j'ai rencontré sur le net) un soir d'hiver.... et ensuite quelques mois après je suis aller dans une chambre d'hotel avec lui car on voulais faire plus ample connaissance (en sachant que je ne passerai pas à l'action trop stressé pour ça) je n'avais ni bu ni fumé j'étais juste devenu un instant maitre de ma vie etc.. et faire ce que je voulais... mes amies m'ont dit que j'étais folle que j'aurai pu me faire violer etc..... et je m'en foutais royalement. Oui effectivement c'était rispué mais je me suis déjà faite agressé et c'était en plein jour en fin d'après midi dans une rue passante etc... pour les fait cette agression m'a plus détruite et bloquée contrairement à l'histoire de la chambre d'hotel.
Aujourd'hui avec le recul oui c'était risqué mais j'aurai refais tout pareil parce que ça m'a aidé à aller de l'avant et me désinhibé avec un homme etc... et surtout à ne pas me confier trop vite par la suite sur ma VT...mais je ne le conseillerai à personne. A chacun ses expériences

Et oui par moment on prend des risques parce qu'on en a ras le bol, d'être soi ou de croire que l'on serai mieux autrement... ou juste tester ses propres limites etc... je suis en parti de l'avis de Lilith sur le plan de l'intime les caresses sont pour moi intimes et j'avoue que ça me gènerai de voir cela dans un lieu publique type boite de nuit (où je n'ai pas mis un pied depuis plus de 10ans et où j'ai l'impression que ce n'est plus les boites de nuit que j'ai connue ... je ne suis ni une nonne ni un dinosaure pourtant ....tans pis pour moi je dois être vieux jeu sans pour autant croire au prince charmant :boulet: )
Pour conclure je cite la phrase d'Apatch (que je salut au passage)

Maintenant que c'est arrivé, et bien que ça ne reflète pas son comportement habituel, elle essaie d'en voir le positif ce qui est plutôt sain.