[Doudoux]

C'est la loose, on est nés trop tard !! ^^
Mais bon dans certains cas il n'y a pas qque ça malheureusement ...

Mais c'est vrai que une fois que tu as pris conscience que tu ne suis pas les schémas du groupe, tu te sens vraiment comme une brebie galeuse :/

[Jia]

Une brebis galeuse et déboussolée, en effet.
Mais je crois qu'on a trouvé un troupeau d'autres brebis égarées.

J'étais en train d 'écrire la suite, mais je me perds dans des anecdotes...
So, good night everyone.

:)

[Doudoux]

Ah non on attendais la suite nous :yes:
on est tout désapointés !!

Bon c'est pas grave, on pourras peut-être attendre un peu...

Bonne nuit !

[Lilith]

Française qui étudie à l'étranger? Des mots anglais qui parsèment tes phrases? Tu n'aurais pas été une étudiante de McGill par hasard?

Ton histoire est en fait une question de temps. Tu ne sembles pas avoir été troublée par quoi que ce soit et ton réseau social est assez grand pour rencontrer quelqu'un.

[Jia]

Lilith : Non pas à Mc Gill, mais j’étais bien au Canada !

Pas troublée par quoi que se soit ? Haeum pas vraiment.
Effectivement quand je relis, ça donne l’impression que « Youpi ! C’est la fête ! On s’en fout !»
Mais en fait pas du tout. J’ai eu mes périodes noires moi aussi.

Je n’ai pas de problèmes sociaux (même si je ne suis pas extravertie non plus) et j’ai toujours eu des tas de passions : dessin, peinture, écriture, réalisation de courts-métrages, la littérature, apprendre d’autres langues, les civilisations anciennes, l’histoire des religions, les voyages aux 4 coins de la planète, etc…..
Enfin bref, ma vie ne tourne pas et n’a jamais tourné autour du sexe.
Je n’en fais donc pas un fromage aujourd’hui, parce que je sais que l’être humain ne se résume pas à un individu destiné à coïter.

D’ailleurs, je me suis intéressée à la spiritualité dès l’adolescence, et j’avais même émis l’envie de devenir sœur missionnaire. Parce qu’il y a tant à faire pour les autres, le monde est tellement vaste, je sentais que j’avais de la joie et un autre type d’amour à transmettre, inconditionnel, si immense qu’il dépassait ma simple personne avec ses petits désirs personnels !
(Oulala, on va penser que je suis une prêcheuse un peu timbrée !)
La recherche de l’amour en couple me semblait être un désir égoïste et dictée par des codes sociétaux individualistes (amour possessif = tu m’appartiens, si tu me trompes ça fait mal, mélodrame, etc)
[Enfin bref, là j’entre dans un autre débat]

En me voyant petit à petit (pendant mes années fac) me transformer en une espèce de poupée Barbie focalisant toute l’attention sur le contrôle de son physique, je ne me reconnaissais plus, c’est comme si j’essayais d’être quelqu’un que je n’étais pas.

La difficulté, c’est d’être soi-même en toutes circonstances.
Spontanée, vraie. Bien dans ses baskets.

Mon principal problème était l’estime de soi (l’est moins aujourd’hui), je ne me trouvais pas assez bien, je me comparais sans cesse aux autres (ils sont mieux que moi).
Je suis donc devenue obsédée par moi-même, non par nombrilisme, mais parce que j’étais un réel problème pour moi. Si j’avais continué sur la même pente, dans 5 ans, je serais devenue une bimbo siliconée et retouchée de partout, par besoin de prouver à autrui que j’en valais la peine. Le genre de fille qui regarde son reflet dans les vitrines des boutiques, qui se recoiffe tout le temps, met 3 tonnes de maquillage. Bref, une espèce de control-freak de son apparence. Mais qui au final, ne se lâche jamais, n’est jamais vraiment elle-même.

[pas assez de place pour rentrer tout mon texte]

[leumas7]

bonjour Jia, et bienvenue !

ton histoire est assez atypique, je trouve. surtout pour ce qui est des "coups d'essais" quand tu étais jeunes et le grand vide d'après. tu as l'air d'avoir une bonne idée de toi-même, de qui tu es et pourquoi. et je trouve bizarre ton explication de ta condition lors du grand vide (trop grand soucis de l'apparence physique et comparaison sociale). à mon avis (qui ne vaut sans doute pas grand chose puisque je ne connais pas), c'est quelque chose de plus profond. pour une raison toute simple : se sentir en retard devrait classiquement inciter à se dépêcher de faire la démarche de dépucelage plutôt que de vouloir la retarder !

j'entends beaucoup dire des vierges tardifs qu'ils sont emmerdés par la pression sociale en ce qui concerne l'obligation de baiser. moi j'y vois plus une obligation naturelle que sociale... en ce sens qu'on a tous un sexe et qu'il est censé nous être utile. en ce sens aussi que c'est à l'adolescence et au début de l'âge adulte que les hormones travaillent le plus... pour moi la pression de la société ne reflète rien d'autre qu'une pression de la nature. c'est pour ça que je pense que les explications de notre condition sont plus profondes !

sinon pour revenir sur ce que t'as dit Lilith et ce que tu as répondu "mes périodes noires moi aussi". tu ne l'as peut-être pas constaté, mais un grand nombre d'entre nous ont connu d'authentiques épisodes dépressifs et subi un très grand isolement. et il est vrai que ces choses ne transparaissent pas dans ton récit. c'est aussi pour ça que je le trouve atypique.

dernière remarque, je trouve les expressions type "être soi-même" très passe-partout. que veux-tu réellement dire par là ? je ne sais pas même si quelqu'un sur Terre est vraiment capable de dire qui il est, à part en invoquant des descriptions simplistes type centres d'intérêt, traits de personnalité etc... les êtres humains sont trop compliqués pour savoir qui ils sont. et même s'ils le savaient, les sociétés sont trop compliquées pour leur permettre d'agir comme ils sont. d'ailleurs ça n'est pas censé faire partie de leur préoccupations premières. moins que le sexe, en tout cas...

[Jia]

Salut leumas7,

Quand je parle de période noire, je parle d’une tentative de suicide « appel au secours » à 16 ans, puis d’une sérieuse tentative à 21, suivie d’un lavage d’estomac, passage en HP par obligation (car j’étais seule et ils ne pouvaient me faire sortir sans que j’ai vu un psychiatre) et dépression.
Je ne ressentais pas le besoin de détailler ça sur ce forum, je suis une thérapie pour ça.

En revanche, dans la suite du texte (que je mettrais plus tard car je dépasse toujours la limite de mots), j’expliquais quel était le profil de mes parents, ça permet de mieux comprendre.

Pour ce qui est de la pression de la nature, là encore je crois qu’il y a une différence entre filles et gars. Pour les gars je reconnais que c’est plus dur.
Nous les filles, on ne se lève pas avec une érection chaque matin et on ressent probablement moins le besoin de se masturber que vous. Enfin, je ne veux pas faire de généralités, peut-être certaines en ont-elles autant envie que les gars. En tout cas moi, non. Je mouille parfois ma petite culotte, mais ce n’est pas quand je me touche et je ne ressens pas de frustration incessante.

Aussi, la perte de la virginité pour une fille est un don plus important : rupture de l’hymen, on « accueille » le pénis. Enfin, quelqu’un « entre en nous » quoi, dans notre intimité sacrée.
Le vagin est un petit animal difficile. Il ne s’ouvre pas à qui « veux tu que voilà ». On peut trouver un mec mignon et gentil, comme c’était le cas pour moi et le mec de la première tentative, se laisser toucher, caresser et jouir pendant un cuni, sans pour autant que l’entrée du vagin ne se dilate.

Je pensais avoir un problème vaginal et je suis allée voir un gynéco, mais il m’a dit que c’était tout à fait normal. Si je ne m’ouvre pas (enfin mon vagin ne s’ouvre pas) c’est parce que je ne ressens pas une totale envie de me laisser pénétrer par la personne X en face de moi.
Ça veut dire qu’il faut quelque chose de plus, de l’amour par exemple ?
Ah, oui, et je pense qu’être soi-même n’est pas aussi compliqué que tu les dis.
C’est l’ego qui a envie d’être compliqué, parce qu’il pense exister à travers des masques.
Etre soi, c’est juste être dans la spontanéité et la vérité. On est vraiment soi quand on enlève les blocages et les programmations issues de notre enfance.
Bon mais après c’est un concept et je ne veux pas entrer dans un débat là-dessus.

[leumas7]

d'accord, d'accord... en fait je ne suis pas étonné que tu aies connu la dépression. j'étais surtout étonné que tu n'en parles pas, mais puisque tu suis une thérapie, ça se comprend.

je te rejoins sur pas mal de choses concernant les différences mecs - filles. néanmoins j'ajouterai que le pénis (probablement pas tous) est aussi un petit (pas tous non plus) animal difficile. en tout cas le mien l'est. et je pense que ça concerne beaucoup de garçons vierges tardifs. ça fait très peur de débander au moment de la pénétration (ou de mettre la capote) et c'est vécu en général comme quelque chose de très humiliant (pression sociétale ou naturelle ?). ça m'est arrivé une fois, avec une fille dont je n'étais pas amoureux. je me suis dit comme toi que ça devait être à cause de ça. mais à y réfléchir à deux fois, je crois que c'était plus une affaire de confiance en moi et en elle qu'une affaire d'érotisme... du coup le reste de ma vie j'ai fui toutes les occasions qui se présentaient.

en apprendre sur tes parents serait instructif, en effet. donc la suite... :jap:

[Jia]

Effectivement, j’avais oublié ce détail concernant le désir masculin. Là pour le coup on est pareils (le clito est un petit pénis après tout ! lol, mais il peut être chatouillé sans que « sésame » ne s’ouvre).

Pression sociale ou naturelle ? J’en sais rien. Tu avais réellement envie de lui faire l’amour ?

En y repensant, pour ma part il n’y a pas que l’amour, mais aussi le mental qui a du mal à se mettre sur pause pour arrêter de réfléchir pendant l’acte, se laisser aller.
Et là, c’est peut-être plus la confiance en l’autre qui joue du coup. Je ne connaissais pas ce garçon depuis très longtemps…

Sans transition (pour en revenir à la suite de ma présentation),
Je fais un travail sur moi depuis deux ans environ, je suis très impliquée parce que j’ai envie d’avancer. J’en ai marre de toujours me plaindre et de tout reprocher à mes parents.
Certes on est le résultat d’une accumulation de drivers imputés par nos parents, mais lorsqu’on les a cernés et analysés, on peut changer. Et ce qui est bien c’est que l’on est aussi le résultat de ses choix. On peut donc changer à tout moment.

Mes parents suivent un modèle classique : père (bourreau) / mère (victime)
Ma mère est issue d’un milieu social très pauvre d’Amérique centrale, et elle a épousé mon père uniquement pour se sauver de la pauvreté (elle me l’a dit elle-même).
Mon père a un gros complexe de supériorité et a épousé ma mère pour pouvoir dominer sa femme et jouer le rôle du « sauveur » (et aussi parce qu’il ne supportait pas les femmes indépendantes).

Je suis l’aînée de 3 enfants et seule fille. Ils ont fait des enfants afin que l’on ne croie pas que leur mariage était un mariage blanc (déjà eux, ils avaient peur du jugement des autres).
Le premier enfant, c’est donc moi. Mes frères sont nés afin de toucher les allocs, et pour occuper ma mère. Le dernier, seul mon père le désirait, c’est son préféré. Ma mère l’a fait pour lui faire plaisir.

Voilà donc mon père : dominateur, rigide, égocentrique, contrôlant et colérique.
Il ne me regardait pas, ne m’accordait aucune attention, ne m’a jamais dit qu’il m’aimait.
Parce qu’il ne me témoignait pas d’amour, je ne me suis pas sentie aimable, et donc pas en droit d’être aimée.
Deux solutions s’offraient à moi pour attirer son attention :
1. Changer de sexe
2. Devenir belle pour qu’il me remarque

J’ai essayé la première solution. A 10 ans, j’ai voulu devenir un garçon pour qu’il m’aime, j’avais les cheveux courts, je m’habillais et me comportais comme un gars, mais ça n’a pas marché.
La deuxième solution, je l’ai essayée des années + tard, pendant ma période « bimbo », ça n’a pas marché non plus.
+ critiques constantes concernant mes choix, désintérêt pour mes passions, manque d’écoute et rabaissement gratuit.

Et de l’autre côté, voici ma mère : obèse, victime, soumise, glandeuse, manipulatrice, parano, dépressive, inculte. Bref, pas une partie de plaisir.
L’image de la féminité que m’a donné ma mère ne donnait pas spécialement envie d’être une femme, ou du moins, ne me donnait pas envie de prendre exemple sur elle.

[Lilith]

Lilith : Non pas à Mc Gill, mais j’étais bien au Canada !

Pas troublée par quoi que se soit ? Haeum pas vraiment.
Effectivement quand je relis, ça donne l’impression que « Youpi ! C’est la fête ! On s’en fout !»
Mais en fait pas du tout. J’ai eu mes périodes noires moi aussi.

Ahhh étant donné que l'université est remplie de Français, je me posais la question. D'ailleurs, vous n'êtes pas très durs à reconnaître: skinny jeans, converse, veste en cuir, le sac aussi en cuir/suède (hipsters, mais pas trop!) :yes:

C'est vrai que tes premiers messages donnent l'impression que tu t'en sors très bien et que ta virginité n'est pas reliée à quelque chose de traumatisant. Je suis contente que tu en dévoiles un peu plus! :)