[traviata]

C'est ce que j'ai entendu avec horreur en écoutant les news ce soir ... A Marseille une gamine de 11 ans qui jouait tranquillement avec ses copines de 7 et 9 ans a été enquiquinée par un groupe de garçons de 8 à 14 ans, qui ont voulu jouer au docteur de façon déplacée. elle a voulu s'enfuir, et un garçon de 12 ans l'a rattrapée, et violée.
Les copines immobilisées n'ont rien pu faire, et ça n'a gêné personne parmi les garçons spectateurs.

Quand et où avons-nous commencé à foirer l'échelle de valeurs qu'on met dans la tête de nos enfants ?

J'ai un souvenir qui ne m'a jamais lâchée : en 1995, dans l'école d' une cité de banlieue vraiment glauque, j'ai été confrontée à une demande de fellation faite dans les toilettes de l'école par un enfant de CP (6 ans) à une gamine du même âge. L'enfant en question venait du terrain voisin des "caravanes", je suppose que vivant dans une grande promiscuité avec des parents qui faisaient un enfant chaque année, il devait voir des choses qui n'étaient pas pour lui (attention, je n'excuse rien, j'explique juste le contexte).

Mais là ? Comment peut-on avoir pareille idée à 12 ans ? Et surtout passer à l'acte devant un public qui ne réagit pas ?

[downup]

Quand et où avons-nous commencé à foirer l'échelle de valeurs qu'on met dans la tête de nos enfants ?

J'ose espérer que ce cas est encore qu'une exception.

Surement que cela à toujours existé, des contextes familiaux borderlines, et des enfants qui se construisent de travers...

Mais c'est vrai que le phénomène de groupe est dans cette histoire (et celles des tournantes) très choquant. Ce n'est pas le fait d'une personne malade, mais plusieurs personnes qui d'une certaine façon ont trouvé l'acte "acceptable".

[Bonbenbof]

En Belgique, dans la ville où je traine actuellement, je sais qu'il y a eu des histoires similaires récemment dans l'une ou l'autre école... Pourtant, c'est une ville qui est plutôt équilibrée, ce n'est pas la zone, c'est relativement bourgeois à côté d'autres villes de Wallonie...

Je crois qu'il y a des facteurs à risque plus ou moins importants, qui ne sont peut-être pas liés à la classe sociale des gosses... Au contraire...

Je pense qu'internet a évidemment un rôle prépondérant dans ce genre d'histoire... Il est évident que trop de gosses voient ce qu'ils n'ont pas à voir... Une absence totale d'éducation sexuelle, c'est aussi quelque chose de dommageable... Là, à nouveau, il y a trop de parents qui sont trop couillons que pour expliquer certaines bases à leurs gosses... Et la situation ne s'arrange pas dans les écoles où rien n'est mis en place pour aborder le sujet avec les élèves...

Je pense aussi qu'intrinsèquement, certains gosses sont relativement mauvais... C'est dur a accepter, mais les gosses tout blancs, tout purs, tout gentils, je n'y crois guère... Certains savent très bien ce qu'ils font... Et je crois que parmi eux, il y en a qui sont suffisamment déséquilibrés pour commettre de très grosses conneries...

Je me demande aussi dans quelle mesure on ne peut pas faire le lien avec la libération des mœurs... Elle a été totalement foireuse pour certaines choses... A trop vouloir toutes les libertés, on a fini par perdre de vue toutes les limites... Résultats, il y a vraisemblablement une flopée de parents qui laissent leurs gosses voir n'importe quoi, sans leur expliquer clairement de quoi il retourne... Et là où il y a cinquante ans, les gosses jouaient au cow-boy et aux indiens parce qu'ils avaient vu un western, aujourd'hui, il y en a qui s'amusent à faire du porno dans la cours de récré...

Quand à savoir pourquoi aucun des garçons spectateurs n'a pas réagit, il y a plusieurs raisons possibles... D'abord, le courage, ça devient de plus en plus rare... Il y a peu d'adultes capables de prendre leur responsabilités quand on y réfléchis vraiment... On ne s'interpose pas, on n'a rien vu, on fait la sourde oreille, et on ne s'en porte pas plus mal... C'est moins risqué, et on ne prend pas de mauvais coup... Si les adultes n'en sont pas capables, je ne vois pas pourquoi ce serait pareil chez les gosses... Ensuite, l'instinct grégaire, c'est puissant... Il y a toujours une espèce de frénésie qui anime les groupes... Les spectateurs ne réfléchissent pas beaucoup...

Ce que j'espère, c'est que le violeur sera puni en conséquence... Il faut être intolérant face à ce genre de situation... Et si la responsabilité des parents est mise en cause, eux aussi devront payer... Il a beau avoir douze ans, la seule chose qu'il mérite, c'est d'être réorienté avec fermeté... Je ne sais même pas comment on pourrait lui laisser une seconde chance, dans la mesure où il devient un cas "à risque"... S'il récidive, on dira "oui mais pourquoi l'a-t-on laissé en liberté vu son passé?" On dira qu'il faut être tolérant, qu'à douze ans, il ne faut pas lui ruiner sa vie... Et la gamine? Elle va mettre combien de temps à s'en remettre? C'est délicat, mais pour moi, ce genre de gamin doit être suivit à vie...

Bon évidemment, je fais beaucoup de généralités en relisant mon post, et il parait assez évident que la majorité des gens éduquent leurs gosses correctement, mais le soucis, c'est que ces histoires sont quand même trop fréquentes...

[Leslyah]

Je partage totalement ton avis, Bonben, d'autant que la fille d'une de mes amies, 8 ans, a assisté à une fellation "consentie" (?) entre deux gamins de sa classe, qui s'étaient mis dans un coin de la cour mais sans vraiment se cacher. :O

[Zeus]

Ca me rappelle une anecdote en classe de maternelle.

J’étais assis par terre, en plein milieu de la récréation avec une petite fille. Je m'étais amusé à lui mettre des petits cailloux dans son vagin, car j'étais super étonné d'y voir un trou un non un petit tuyau comme j'avais.

La maîtresse est arrivé en criant et à emmené la fille aux toilettes. Je n'ai compris que 10 ans plus tard ma bêtise :boulet:

[Lilith]

J’étais assis par terre, en plein milieu de la récréation avec une petite fille. Je m'étais amusé à lui mettre des petits cailloux dans son vagin

C'est lourd comme confession!

Il y a une méga-marge entre s'amuser par terre avec une fille et insérer des cailloux dans son vagin... Comment as-tu fait pour en arriver jusque-là?...

Violer à 12 ans? Je suis d'accord avec Bonbenbof. Il serait bon de remettre en question les conséquences que la libération des moeurs a pu avoir sur le comportement sexuel des enfants...

[Zeus]

Je ne m'en souvient plus. J'avais 4 ans. C'est flou. Il me semble que c'était la fille qui m'avait demandé.
Je me rappelle également que cette même fille m'avait appris à manger des Chewing-gum décollés par-terre.
Elle n'était pas toute nette celle-là. Et mon non plus à vrai dire pour avoir suivi ses conneries.

[CybG]

C'est sûr que c'est inimaginable comme anecdote Zeus... O_O mais bon, à 4 ans c'est trop petit, si ça se fait la petite fille avait déjà essayé de s'introduire des objets avant de "jouer" avec toi :$ à quoi peut-on arriver par curiosité...

Mais pour revenir au sujet, l'histoire du gamin violeur montre à quel point les parents et les enseignants sont dépassés par tout ce environnement hypersexualisé et n'arrivent plus à cadrer la curiosité des enfants :-|

[Phacops]

Je tombe un peu par hasard sur ce topic.

Il y a un truc qui me choque moi dans ce que vous dites. C'est que vous dites a peu près tous que si ce gamin a eu ce genre d'acte c'est parce qu'il vis dans une société actuelle hypersexualisé et que il y a 50 ans il n'aurais jamais fait ça.

-Déjà, il y a plus de 50 ans, un gamin de 12 qui viole une fille de son age, on en aurait jamais parlé même si c'était arrivé, on aurait vite passé ça sous silence... Hop sujet tabou. Aujourd'hui, on à moins le courage d'en parler dans les médias et d'essayer de régler le problème.

-Deuxième trucs qui me choque, vous parlez de la société hypersexualisé comme si elle était en cause, si c'était vraiment le cas, des millions de gamins violerais des filles par simples curiosité, hors là il n'y en a qu'un parmis des millions (et il y a le phénomène de bande qui rentre en jeu). Mes parents ne m'ont jamais parlé de sexualité (mon éducation sexuelle je l'ai fait seul, soit part déduction, soit je regardais des images de femmes nues en cachette) et pourtant, j'ai pas violé de fille pour autant. De plus la société à toujours été hypersexualisé, au moyen age par exemple, il y avait autant de désordre que d'église, d'ailleurs les moines et les curés fréquentaient très souvent ce genre d'établissement et les gamins de l'époque voyaient carrément des actes sexuelles en pleine rue. Perso, je trouve qu'aujourd'hui, voir une femme en sous vêtement sur une pub, c'est carrément plus soft que de voir une femme se faire violer en réunion ce qui arrive très souvent dans des pays soit disant puritain comme les pays du moyen orient (faut penser que pendant les guerres, les femmes d'un village conquis, même pas forcément conquis d'ailleurs, se faisaient toute violer même si il y avait des gosses dans le coin pour le voir).

Je suis persuadé qu'on pense que ce genre de phénomène est nouveau, parce qu'aujourd'hui on en parle contrairement à jadis. Pour moment c'est le genre de comportement qui à toujours existé. C'est malheureux, mais on pourra jamais empêcher UN gamin de ce comporter comme un idiot. Même si demain, on interdisait les pub tendancieuses, qu'on interdisait les pornos, qu'on interdisait les femme de s'habiller sexy et les garçon de parler de cul, on empêcherait pas ce genre de viol.

Je suis persuadé que moralement et sexuellement parlant, notre société ne s'est jamais aussi bien porté qu'aujourd'hui.

[jeje]

Phacops, je travaille dans un collège et je peux t'assurer qu'il y a eu une "évolution" par rapport à quand j'y étais il y a 10 ans.

Une fille de sixième (d'un des collège de campagne les plus tranquilles de France) qui se fait filmer pendant qu'elle fait une fellation à un autre élève pendant une fête ou tout le monde est bourré, alors que la petite soeur de 9 ans de l'hôte de la fête est dans la pièce juste à côté, je ne pense pas que c'était très courrant il y a 50 ans...