[Mangaman]

Voici le lien vers le point de départ du débat, je vous invite à le lire, voir même à en citer quelques extraits si vous voulez réagir sur des points précis : http://forum.virginite-tardive.fr/viewt ... 3876#p3876

En plus de ce que j'ai déjà écrit, j'ajouterais que lors de ces 10 dernières années, les agences de coaching en séduction (pour aider les hommes en priorité) fleurissent et les "guides de séduction" s'arrachent comme des petits pains, ce qui montre quelque chose d'inquietant : il est devenu très difficile de séduire en restant naturel et il faut presque développer des thèses scientifiques ou des stratégies militaires (j'exagère mais à peine), juste pour attirer l'attention (je ne vous parle même pas d'un RDV). Récemment, j'ai même entendu parler d'un homme qui a été obligé de faire 3 ans de recherche en psychologie comportementaliste pour obtenir des RDV.
C'est devenu pour moi un casse-tête, je ne sais pas comment faire pour interresser suffisemment une demoiselle. J'ai pourtant amélioré mes vêtements, je montre un peu plus d'assurance, de confiance, je me montre plus patient, plus original, plus communicatif, mais ça n'a pas d'effet.
Je sais bien que je suis pas parfait, mais je pense quand même pas être nul à ce point. Je pense que de petits détails ne doivent pas plaire à la majorité des femmes et que ça m'handicape beaucoup. Il semble y avoir des critères à élimination direct.

Il suffit d'ailleurs de lire des annonces sur internet pour s'en rendre compte. Je vais seulement mettre les 3 idées qui reviennent le plus souvent, dans l'ordre décroissant :
1/ Grand (1m80 minimum) - musclé - protecteur (dans au moins 1/3 des annonces)
2/ Etonnant/drôle (je dirais 1/4 des annonces)
3/ Avec de la conversation, voir même avec "une belle prose" (entre 10 et 20 %)

En plus des exigences qui ont augmentés par les mouvements féministes, il y a celles apportées par les médias, qui formatent plus ou moins les esprits (d'hommes et de femmes) et ça n'arrange rien. Il est difficile de totalement échapper à l'intégration de ces stéréotypes. Bien-sûr, on n'est pas des moutons, on y échappe souvent en partie, mais pas totalement. Quelques millions sont même gravement touchés, sont enfermés dans de solides "carcans" (pour reprendre l'expression de "Moi"). Difficile de ne pas rêver, de ne pas esperer trouver un homme ou une femme formidable, lorsqu'on voit ceux que l'on nous montre. Ceux de la vie de tout les jours peuvent paraitre fades en comparaison. Le syndrome de l'homme ou la femme idéal(e) est pesant.
Même ceux qui luttent contre peuvent eux-même y céder en partie. Dans mon inconcsient, il y a sûrement quelques images ou idées qui m'influencent légèrement, je ne peux pas dire que je suis totalement hermetique au rêve que l'on nous sert tout les jours. On est humain, on ne peut pas être insensible à cela. Mais je pense qu'il faut essayer de réduire cette influence au maximum.

Je sais que l'hypothèse que je développe est difficile à concevoir pour les femmes, on se sent visé ou on veut défendre les personnes du même sexe, c'est normal, en tant qu'homme on aurait sûrement cette même envie si on parlait de mauvaise habitudes masculines, mais il ne s'agit pas d'une attaque contre elles, je fais l'effort de ne pas généraliser (quand le moral est bas, c'est pas facile mais je fais du mieux possible), mais il s'agit d'un index pointé vers une facheuse tendance, un processus qui m'inquiète, pas vers les personnes elles-mêmes (même si ça arrive parfois qu'il y ai de leur part une grande responsabilité).

C'est en tout cas un malaise que je ressens et j'ai besoin de l'exprimer. J'espère me tromper. Je ne demande qu'à être convaincu du contraire.

[Bonbenbof]

Personnellement, je ne vais pas vraiment te contredire... J'ai aussi le sentiments que les femmes sont devenues hyper exigeantes... Je sais de mon coté que je ne peux pas me le permettre, mais tout de même...

La banalisation de l'acte sexuel (que je n'approuve absolument pas, le sexe, sans sentiment, je trouve ça minable et inutile sauf raison "thérapeutique" enfin, j'en ai déjà parlé dans un autre topic), et le modèle standard de l'homme sexuellement parfait que les médias ne cessent de véhiculer (particulièrement dans la pub) font que les femmes non seulement sont plus enclinent à avoir des relations pour le sexe, mais en plus à les avoir avec ces "hommes parfaits"... D'ailleurs, la même remarque est faisable pour les hommes en fait...

L'acte sexuel est désacralisé, et l'amour avec un grand A est devenu un sentiment obsolète... Du coup, on cherche avant tout quelqu'un pour tirer son coup, et évidemment on préfère faire ça avec une personne qui correspond aux canons de beauté que l'on nous a imposé, car mine de rien, c'est quelque chose que l'on accepte inconsciemment et pas volontairement... Ceci est valable pour les deux sexes...

Je ne sais pas pourquoi, j'ai le sentiment que le phénomène est plus tangible du coté féminin... Je ne dis pas que les femmes sont plus volages que les hommes, par contre, là où un homme ne sera pas forcément difficile et fermera ses yeux sur un one shot dont l'aspect le rebute un peu, la femme exigera que son coup du soir ait des tablettes de chocolat... Dès lors, s'il s'agit d'une relation amoureuse, j'ai vraiment l'impression que leurs exigeances ne se limiteront pas qu'à l'aspect physique mais aussi à l'intellect, etc, etc... Du coup, les malheureux que nous sommes, on en prend plein la tronche dans notre recherche d'aventure ou d'amour...

Bon, j'arrête de délirer... En plus, demain, je suis sur que je ne serai pas du tout d'accord avec ce que je viens d'écrire...^^

[medusa]

je copie-colle: je crois que c'est vrai que les femmes sont devenues exigeantes, voire très, avec l'émancipation. avant, il fallait aller à la pêche au mari et ne pas se montrer trop difficile, les hommes avaient, eux, un large choix de jeunes filles avides de se caser, et aussi le droit d'avoir des relations plus facilement (maitresses, prostituées). Depuis qu'on n'a plus besoin d'un mari pour se faire entretenir parce qu'on travaille, on a le luxe de choisir. c'est un peu le retour de bâton.
et puis aussi ça dépend de ce qu'on cherche comme relation: se caser avec qqn qui vous correspond à peu près, comme beaucoup de couples, ou alors une vraie rencontre, un amour profond. et ça c'est plus difficile.
mais rassurez-vous, des filles qui cherchent une vraie rlation, ça existe aussi!


et puis, dites, les garçons, vous dites que les filles ont des relations d'un soir et vous utilisent comme des objets, nous aussi on tombe tout le temps sur des mecs qui couchent et ne rappellent jamais... on a l'impression d'être utilisée (je veux qu'on m'utiliseeee!!! :boulet: ) donc ce n'est plus l'apanage des femmes.


ensuite je pense qu'il y a un problème de société, les gens ont du mal à avoir des occasions de rencontres réelles, mais internet notamment développe les possibilités de rencontres rapides et souvent superficielles. ça développe le côté "consommation", on cherche toujours l'homme ou la femme qui correspondra le plus à nos critères, parce qu'internet offre tellement de profils qu'on est tenté de trouver mieux. et cela est vrai pour les hommes aussi. c'est dur pour tout le monde. alors je vous déconseille la lecture des "particules élémentaires" de houellebecq, car vous allez toucher le fond de la déprime. :O

[Wonderwoman]

Je pense que les femmes sont plus exigeantes car maintenant elles ont le choix, du partenaire et du type de relation (d'un soir ou sérieuse). Après il y les critères physiques et je pense qu'il y a une histoire de maturité, je ne pense pas que l'on puisse avoir que des critères physiques pour faire le choix d'une personne.. Personnellement je suis assez sensible à l'allure générale d'un homme, à son charme et au plaisir que je peux avoir de me trouver avec lui, j'ai aussi des attentes physiques, des détails qui vont rendre la personne sexy, mais ce n'est pas figé. Je sais faire la part des choses
La beauté est a moins avis très suggestive et si l'homme est bien avec lui même je pense qu'il peut trouver quelqu'un qui lui corresponde.

[makenki]

Une exigence qui augemente avec l'âge, je trouve. Certaines femmes acquierent un certain niveau professionnel (promotion, changement d'emploi) ou intellectuel (réussite d'un diplome). Un niveau général ou le professionnel, les études et leurs passifs amoureux , les obligent à ne plus pouvoir revenir en arrière, toujours ce nivellement vers le haut, dans le désire de trouver l'homme parfait, même trop parfait. Sans se rendre compte de ses propres defaut.
Ses changements, ses désirent, je peux les comprendre. Après tout, nous sommes différents à 20ans et à 25. Notre souhait d'évoluer à tous les niveaux et dans tous les domaines de la vie sont tout à fait logique, néanmoins, cette exigence laisse très peu de place à la sincerité de la personne. Homme comme femme, certaines de leurs exigences les poussent à vouloir trouvé la perle "trop" rare, limite leur double, par leur moitié du point de vue affectif, mais vraiment le double, même domaine professionnel, même salaire, mêmes exigences, comme si la femme où l'homme, mais là je dirai la femme, car c'est vrai que certains hommes n'ont pas une exigences aussi haut et préferont plus facilement un plan Q, qu'une femme.

Comme certaine femmes ne sont plus dans le trip "prince charmant" mais plutôt du genre : "tu vois, mon mec, il assure"...Choisir un homme comme une voiture. Pas pour "le" montré aux copines, aux parents. Mais un type qui a un bon moteur pour "me" suivre car je suis une "working girl". "Et disponible entre mes 2 réunions et ma séance de fitness", sinon... "au suivant".

C'est le retour du baton comme le dit Duchesse....mais en pire, je trouve. C'est ce que faisaient les hommes avant et même maintenant, mais j'ai l'impression que cela tourne à la confrontation, à celui qui fera meilleur que l'autre. En gros, nous vivons dans un mode trop compétitif où tout est permis à n'importe quel prix.

[Ecorvi]

Comme le mari n'est plus celui qui rapporte l'argent pour le foyer, la femme exige d'autres choses du potentiel futur mari. Assez normal, en somme!
Puis il faut pas idéaliser tout ce qu'il y avait avant, la societe de consommation a pris la place d'une societe ou il etait impossible de divorcer et ou on lapidait les femmes adultères...

[Ecorvi]

Et pour preuve:

http://www.adopteunmec.com

[medusa]

il y a une explication sociologique: les femmes travaillent et sont plus diplômées, mais les stéréotypes restent: une femme cherche un homme au niveau social égal ou supérieur au sien, un homme une femme au niveau social (études, salaire) égal ou inférieur. et au sommet de l'échelle on trouve bcp de femmes seules, tandis que ce sont les hommes plutôt peu diplômés et au niveau social plus bas qui sont le plus seuls.

[makenki]

et au sommet de l'échelle on trouve bcp de femmes seules

J'ai l'impression qu'à ce niveau là de l'échelle, maintenant les femmes, et avant elles les hommes (encore et toujours); "consomment" leur partenaire et le remplacent dans la foulé, Quand je dis "consomment" c'est dans le sens consommation d'un produit et pas uniquement sexuelle, mais aussi sentimental, sa situation pro..."je prends et je jette quant-il me fait suer". C'est plus facile de rompre que d'essayer de reparer. Cela devient même un jeu.

[Bonbenbof]

C'est plus facile de rompre que d'essayer de reparer.

C'est tellement vrai... C'est la loi du moindre effort... On a tout à portée de main... Pourquoi continuer à porter un vieux pull quand on peut s'en offrir un autre... On le fout à la poubelle, c'est tout... Alors que ça pourrait être tellement plus enrichissant de sortir sa pelotte de laine et de le réparer...

On ne va pas se mettre à débattre sur la société de consommation, mais c'est clair qu'elle nous perverti au plus haut point...

On gaspille tout... Même les sentiments... Dans le temps, si une relation amoureuse battait de l'aile, on se débrouillait pour la sauver... Et quand un objet, une voiture, ou n'importe quoi n'était plus fonctionnel, on essayait quand même de le récupérer... (Même si les hommes étaient volages et ne laissaient aucune liberté à leurs femmes...) En fait, de ce point de vue-là, ce n'est pas une question d'égalité des sexes ou de liberté sexuelle, c'est vraiment une question de consommation... Ok, récupérer un couple, ca ne doit pas se faire à n'importe quel prix non plus... Un homme qui bat sa femme (où l'inverse, c'est de plus en plus courant), ce n'est pas excusable... Mais quand on se sépare pour des raisons vagues sans essayer de sauver quoique ce soit, finalement, c'est un peu comme délaisser un jouet une fois qu'il ne nous plait plus... (Moi je peux vous garantir que j'ai encore envie de ressortir mes Lego... :manga: ) Personnellement, je ne peux pas faire ça... Je met des sentiments dans beaucoup de choses, et je m'attache très vite à un objet pour peu que j'y lie un souvenir... (Du coup je conserve tout, je ne jette rien, parfois, même un brin d'herbe, je le conserverais...^^) S'il y a bien quelque chose que je ne peux pas jeter, ce sont mes sentiments... J'ai parfois l'impression d'être différent des autres à ce niveau-là quand je vois à quel point certains se foutent de ce que peuvent ressentir les autres...


En tout cas, je ne sais pas si les femmes ont tendances à jeter plus les choses matérielle qui ne leurs plaisent plus, que les hommes, ce qui expliqueraient pourquoi elles sont aussi exigeantes, mais tout de même, elles sont bien souvent beaucoup plus attentives à leur aspect, à leur look, à leurs vêtements que les hommes, qui eux s'en foutent d'avoir l'air négligé... J'imagine que quand un homme ne leur plait plus, pour peu elles n'ont guère de scrupules à lui dire bye...

Bon tout ça hyper décousu... Tcheu...

En fait, pour résumer, en période de solde, ce sont les femmes qui deviennent folles et pas les hommes... Là, au moins ça c'est clair et évocateur... On peut en conclure qu'elles sont beaucoup plus pervertie que les hommes par la société de consommation, et que donc, elles sont effectivement beaucoup plus exigeantes... :boulet: