[Bonbenbof]

En ce qui me concerne, et bien j'hésite...

J'ai eu l'occasion de vivre un bon bout de temps sous le même toit qu'un gros fumeur... J'ai essayé et j'avoue que j'y ai trouvé un certain bonheur... Donc j'ai retenté le coup à l'une ou l'autre occasion... Sans plus... Je crois que le plaisir que j'y prenais était dû au fait que je m'y adonnais rarement justement...

Mon colloc fumait facilement sept joints par jours... Je ne sais pas quant on peut dire que la consommation est forte, mais dans son cas, je pense qu'on peut le dire...

Ça n'a pas eu grande influence sur ses études de chimie, qu'il a réussi sans trop de soucis... Il a un boulot, qu'il gère à priori sans soucis vu les égards que sa boite semble lui porter...

Jusque là, tout va bien...

Là où ça se corse, c'est que lorsqu'il n'a pas fumé durant quelques heures, une nuit, une après-midi de travail, il est d'une humeur exécrable, et encore, le mot est faible... J'en déduis qu'il est en manque... J'ai pu constater en passant chez lui il y a quelques mois que la situation ne s'était pas vraiment arrangée depuis qu'on a quitté notre collocation... J'ai assisté à une dispute entre sa copine et lui... (Elle fume aussi, mais plus raisonnablement, maximum deux joints par jour, encore que depuis qu'ils vivent ensemble, je ne serais pas surpris qu'elle ait adopté son rythme...) J'ai été surpris par la violence de la dispute et surtout le fait qu'elle trouve son origine dans un fait complètement insignifiant... C'était un matin, il n'avait pas encore fumé, et c'est comme si la moindre contrariété avait été intolérable... J'ai parlé un peu avec sa copine qui m'a laissé sous-entendre que ces crises se produisaient souvent, et toujours de manière très intense...

Évidemment, il y a plein de bonnes raisons pour commencer une crise de colère, n'empêche que je ne peux pas m'empêcher de faire le lien entre les siennes et sa consommation de cannabis... Il fume beaucoup, c'est imperceptible dans la vie de tous les jours, son corps s'étant probablement habitué au THC, et dès que ça lui manque, il ne faut pas, mais alors pas du tout le contrarier... Et j'ai quand même l'impression que ça s'intensifie avec le temps... Je ne sais pas si ces colères sont caractéristiques d'un trouble mental, mais ce qui est vraiment dérangeant, c'est leur caractère quasi gratuit et la disproportion de la réaction par rapport à un fait anodin...

Dans son cas précis, la consommation de cannabis et ses conséquences me font peur... Au-delà de toutes les cochonneries qu'il pourrait choper, je me demande si un jour il ne franchira pas les limites, en associant les gestes aux paroles lorsqu'il pète un câble...

L'excès nuit en tout, et par conséquent, je ne crois pas que le cannabis soit une drogue aussi douce que ses partisans le prétendent... Une fois de temps en temps, comme un petit verre, ça ne fait pas de mal... Mais mieux vaut en rester là...

[Giles]

Je savais que le débat serait intéressant :)

Tout d'abord, je tiens à corriger ce qu'a dit Giles : la consommation de cannabis n'est pas légale aux Pays-Bas, mais juste dépénalisée : en théorie, ça reste donc illégale, mais le consommateur ne risque pas d'amendes.

J'ignorais cette nuance. Que je trouve d'ailleurs délicate à interpréter. Illégal sans mesure de coercition, c'est bizarre. Mais je ne suis pas trop versée dans la législation néerlandaise.

il a été établi qu'il y ait un lien entre la consommation de cannabis et l'apparition de troubles mentaux du type schizophrénique (reste à savoir si c'est la consommation qui "rend" schizophrène ou si c'est le fait d'avoir des troubles mentaux qui pousse à la consommation dans un but d'"auto-médication").

Sans oublier qu'une corrélation n'est pas forcément une conséquence. Une possibilité : le cannabis rend dépendant, donc on passe de plus en plus de temps à fumer, on s'isole de plus en plus, et on finit par devenir schizophrène. La chimie n'est pas en cause, ou indirectement, ou pas complètement (ce qui n'enlève rien au risque, mais change l'origine : le problème est plus dans le comportement que dans la drogue elle-même).

Je ne sais pas si ces colères sont caractéristiques d'un trouble mental, mais ce qui est vraiment dérangeant, c'est leur caractère quasi gratuit et la disproportion de la réaction par rapport à un fait anodin...

Une fois en couple, il est courant que les défauts communs se renforcent. Il y a des chances qu'ils fument tous les deux autant, mais aussi que leur relation devienne de plus en plus tendue sans qu'ils s'en soient rendu compte eux-mêmes. J'ai un couple d'amis (absolument pas fumeurs, c'est pour illustrer) qui se balancent des cochonneries à mon avis difficilement compatibles avec une relation épanouie. Ce n'était pas comme ça au début, mais le temps passant, on mâche moins ses mots, et si celui d'en face fait de même, ça empire imperceptiblement. Si on rajoute le stress de l'effet de manque, ça ne doit pas arranger. Mais les couples ont tous leur dynamique, et chez certains ça passe par des engueulades méchamment impressionnantes.

sans alcool la fête est plus folle :D
bon j'ai un côté très prévention et rabat joie .... mais j'aime pas voir des morts sur le bord des routes ni ailleurs :)

Je suis trop vite pété pour trop boire. Deux pintes et ma soirée est faite :)
Par ailleurs, la prévention est une très bonne chose, qui ne doit toutefois pas trop flirter avec l'interdiction. Entre "Roulez bourrés !" et la Prohibition totale et entière, il y a de la place pour la liberté individuelle civilisée, de type "Celui qui conduit, c'est celui qui ne boit pas". Même s'il y a encore bien du chemin à parcourir, je le reconnais et le déplore. Du coup je prends le métro, les mecs bourrés y sont moins dangereux.

[Shadow]

Giles: tu as dit:

Sans oublier qu'une corrélation n'est pas forcément une conséquence. Une possibilité : le cannabis rend dépendant, donc on passe de plus en plus de temps à fumer, on s'isole de plus en plus, et on finit par devenir schizophrène. La chimie n'est pas en cause, ou indirectement, ou pas complètement (ce qui n'enlève rien au risque, mais change l'origine : le problème est plus dans le comportement que dans la drogue elle-même).

Je ne suis pas tout à fait d'accord... Alors peut être que je chipote xD mais je pense que dans certains cas, le problème trouve aussi son origine dans la drogue elle-même. Alors certes, certaines personnes ont plus de risques de développer des maladies du type schizophrénie, sont plus fragiles, sensibles, mais sans qu'il n'y ait rien de pathologique.
Jusqu'au moment où elles commencent à fumer des joints ce qui les fait décompenser complêtement dans la maladie jusqu'à un point de non retour.
Parce qu'elles échappent à leurs angoisses, leurs questions, leurs peurs sous l'influence du joint, mais ont une fragilité qui finit par leur faire perdre les repères communs à tout le monde, la notion de réalité, tout le temps, même sans fumer en permanence, jusqu'à finir par vivre dans un autre monde avec d'autres repères que l'on ne peut plus comprendre, sur d'autres modes de pensée.
Pour moi le problème vient des 2, d'une personnalité différente à la base, qui ne supporte pas l'association au cannabis, mais l'origine du problème est partagée.
Je ne sais pas si j'ai été très claire dans mes propos :manga: mais je l'espère ^^

[Giles]

Parfaitement claire, et c'est ce que je voulais dire par "La chimie n'est pas en cause, ou indirectement, ou pas complètement".
Le problème est rarement aussi simple que "une molécule => un trouble", ça relève de tout un tas de facteurs et le cannabis peut certainement être un facteur aggravant.
Ou pas, du reste, comme toute substance active.

Prenons un cas d'école imaginaire mais plausible (je l'ai vu à plusieurs reprises), un étudiant qui a du mal à s'intégrer. Lors d'une soirée où il se retrouve par hasard, on lui propose une taffe d'un pétard. Il accepte, pas très convaincu. Ça le désinhibe un peu, il fait connaissance, s'amuse bien. Finalement, il s'intègre au groupe (un groupe d'étudiants tout à fait normal, hein, pas des "jeunes drogués vivant dans leur cave et jouant du didgeridoo toute la journée :) ") et poursuivra ses études dans des conditions bien plus saines (sans forcément retoucher au canna, d'ailleurs). Ce garçon aurait pourtant eu un terrain favorable (isolé, mal dans sa peau, du mal à s'intégrer), mais pour peu qu'il soit tombé sur les bonnes personnes, il aura évité la schizophrénie à tendance maniacodépressive.

Je n'essaie pas de défendre le cannabis, hein, j'essaie juste d'alimenter le débat. La quasi-totalité des anciens étudiants que je connais ont tâté du chichon, et ne sont pas devenus des zombies décérébrés.

[downup]

Parce qu'elles échappent à leurs angoisses, leurs questions, leurs peurs sous l'influence du joint

De mon point de vue, l'effet du cannabis est plutôt une introspection qui au contraire pousse à te mettre en face directement (trop?) à ses angoisses, questions et peurs. C'est un peu l'opposé de l'alcool qui lui permet d'iniber et d'oublier.

L'introspection et le questionnement peuvent destructurer un peu la personnalité, d'ou certains pbs qu'on associe parfois au cannabis et qui ne me semble pas injustifiés.

Pour en revenir à l'exemple du gars avec sa femme, j'ai connu bcp de gens qui fumait bcp (moi y comprit) et tous ont diminé voire arreté apres disont la fin des études ou quelques années après. Je pense que c'est lié à l'age et au besoin de se constuire (en se déconstruisant). Continuer à fumer comme ça alors qu'il est bien installé, c'est quand même pas très bon signe en effet (c'est comme l'alcool quoi ...)

[katy81]

J'ai été surpris par la violence de la dispute et surtout le fait qu'elle trouve son origine dans un fait complètement insignifiant... C'était un matin, il n'avait pas encore fumé, et c'est comme si la moindre contrariété avait été intolérable... J'ai parlé un peu avec sa copine qui m'a laissé sous-entendre que ces crises se produisaient souvent, et toujours de manière très intense...

je ne peux que confirmé par ma propre expérience, j'en ai déjà parlé sur le forum au début de ma relation avec mon ami il était très colérique et pourtant je ne le voyais que le weekend il ne m'avait pas dit qu'il fumait du canabis ... pas besoin d'ailleur je m'en suis douté à son comportement. Pour une toute petite remarque sur un détail et hop il s'est enflammé ce jour là j'ai eu très peur qu'il ne puisse pas arrêté, c'était dans la période ou il ne voulait pas que je saches qu'il fume.... donc il était en manque quand nous étions ensemble.
Et pour tout dire c'était son ex qu'il lui a fait connaitre le canabis puis qu'il l'a jeté comme une crotte aprsè 3ans, résultat il a finit par fumer 15 à 20 pétards par jour durant 6ans avec épisode dépressif, surtout quand il était seul après le boulot ... bonjour la loque que c'était devenu et il ne mangeait quasiment pas. Je tiens à préciser que c'est lui qui m'a demandé si je voulais qu'il arrête et bien oui je ne pourrais pas vivre avec un dépendant (alcool, drogue etc...) par contre j'ai accepté de l'aider car j'estime que tout le monde à sa chance et la mal chance de rencontrer de mauvaise personne.
Aujourd'hui il s'aperçoit qu'il est bien mieux, il a repris goût à tout un tas de choses et surtout je le vois sur son visage le teint plus frais, meilleure mine et beaucoup plus d'envis, de s'investir etc...certainement que la rupture lui a mis aussi un coup :|

je voudrais revenir aussi sur les Pays bas je vous conseilles de regarder le reportage d'Olivier DELACROIX
" Les Supermarchés de la défonce" , d'Olivier Delacroix. Diffusion sur france 4 les vendredi 29 janvier 2010 à 20 h 35, mardi 02 février 2010 à 22h10 et samedi 06 février 2010 à 17h55.
il parle de la frontière Belge également...
peut être retrouverez vous un replay sur Google, il est hallucinant sans mauvais jeu de mot 8D
j'adore ce journaliste il fait énormément de reportage sur des faits de société.

[Fuzz]

Je savais que le débat serait intéressant :)

Tout d'abord, je tiens à corriger ce qu'a dit Giles : la consommation de cannabis n'est pas légale aux Pays-Bas, mais juste dépénalisée : en théorie, ça reste donc illégale, mais le consommateur ne risque pas d'amendes.

J'ignorais cette nuance. Que je trouve d'ailleurs délicate à interpréter. Illégal sans mesure de coercition, c'est bizarre. Mais je ne suis pas trop versée dans la législation néerlandaise.

Je me basais initialement sur mes souvenirs, ayant habité plusieurs années dans aux Pays-Bas, mais Wikipedia m'a confirmé ce que je disais : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gis ... s#Pays-Bas

Effectivement, pour le consommateur la nuance n'a aucune importance. Par contre j'imagine que pour l'état, elle permet de faire marche arrière assez facilement en cas de problèmes (explosions de la consommation, augmentation des problèmes liés aux trafics, etc...). Enfin, je ne pense pas que les Pays-Bas ait adopté cette attitude vis-à-vis du cannabis uniquement par ouverture d'esprit mais aussi par volonté d'essayer de contrôler le trafic et donc la consommation. Pas sûr que leur politique ait été un succès de ce point de vue-là...

Edit :

Sinon, j'ai trouvé la vidéo dont parle Katy (enfin, je pense qu'il s'agit de celle-là ^^) :
http://video.google.fr/videoplay?docid= ... 9191400937#

[steph]

Désolé, je n'ai pas eu le courage de lire tous les commentaires. Mais c'est un vaste sujet mille fois débattu et il n'est pas facile de se faire une opinion précise, n'ayant moi-même jamais essayé (mais j'ai cotoyé beaucoup de personnes qui fumaient).
Disons que, comme le disais si bien Matmatah dans L'Apologie, je pense que le cannabis n'est pas plus nocif que l'alcool, et qu'interdire l'un et autoriser l'autre est une vaste hypocrisie, que comme pour l'alcool et beaucoup d'autre choses, c'est surtout l'abus qui est dangereux.

[Alfredo]

Et si le cannabis n'était pas légalisé pour, justement, laisser la place au trafic et tout ce que cela importe, notamment en terme d'insécurité.

Insécurité qui permettrait au pouvoir en place de solidifier son contrôle en faisant passer des lois moins libertaires mais plus sécuritaire.

Ca fait très théorie du complot je sais, mais honnêtement, qu'est ce que cela apporte à l'État de ne pas légaliser le cannabis ? La balance penche énormèment en faveur d'une légalisation : pas si dangereux que ça, suppression des trafics, désengorgement des prisons etc.

Après cannabis, alcool, tabac, caféine, sexe.. c'est comme tout, faut consommer avec modération.

[downup]

Après cannabis, alcool, tabac, caféine, sexe.. c'est comme tout, faut consommer avec modération.

Saurez vous trouver l'intru? ^^