[Mangaman]

Pour résumer les quelques avis constructifs qui ont été donnés dans ce sujet (bravo à vous), je tenterais de faire une petite recap sous la forme qualités/défauts, sûrement perfectible, mais qui pourra peut-être donner un second souffle au débat. Bien-sûr, vous pouvez ne pas être d'accord et je vous encourage à le manifester si c'est le cas.

* Hommes (pas tous mais peut-être la majorité) :

- Peu envie d'une relation longue (mais plutôt "les plan Q"), en tout cas au tout début d'une relation (ensuite ça peut changer).
- Pas souvent patients concernants les relations sexuelles, même quand ils ont des sentiments forts (la raison cède souvent face aux "pulsions" et pourtant l'amour - ou un sentiment prôche - est quand même là)
- Pas souvent ouverts au dialogue avec leur conjointe, pas assez impliqués, attentionnés (peu de visites, appels, etc...)

- Essayent souvent de "recoller les morceaux", de sauver leur couple (parfois trop, mais c'est l'énergie du desespoir)
- Laissent aux relations leurs chances, c'est à dire ne vont pas refuser une relation (amicale ou sentimentale) avant de savoir si celle-ci a du potentiel ou non.


* Femmes (pas toutes mais peut-être la majorité) :

- Tendance à faire passer le travail avant les sentiments (j'ai d'ailleurs subit ça déjà 2 fois)
- Souvent trop idéalistes, que ça soit concernant le physique et/ou l'esprit (ce qui provoque de nombreux rateaux de leur part ou de nombreuses déceptions lorsque leur compagnon s'avère être moins bien que ce qu'elles pensaient)
- Difficultés à se remettre d'une déception, ce qui complique le développement des relations suivantes (méfiance, pessimisme, etc...).
Parfois, dans les cas extrême (heureusement rares), elles disent même qu'elles laissent tomber les mecs, abandonnent

- Lorsqu'elles aiment vraiment, ont de forts sentiments, elles sont souvent extrêment fidèles et loyales (parfois trop, ce dont quelques mecs sans scrupule profitent, mais ça reste quand même une qualité), donnent des preuves de leur amour
- La notion de relation longue les dérange rarement


Au fait, Duchesse, ça parle de quoi exactement "particules élémentaires" ?

[medusa]

les particules élémentaires raconte l'histoire de deux frères, l'un est physicien (d'où les particules) et vierge tardif, l'autre je ne sais plus son métier mais il accumule les expériences sexuelles diverses, dont le fameux camping du cap d'agde dont tout le monde a parlé. tous deux constatent le maque d'amour entre hommes et femmes, non seulement l'incommuniacablité mais aussi le "consumérisme" sexuel. la grande théorie de houellebecq, qu'il développe aussi dans "extension du domaine de la lutte", c'est que depuis 68, la libération des moeurs n'a pas permis un meilleur rapprochement des individus, au contraire, cela a donné naissance à un consumérisme et un individualisme acharné, et une compétition entre les individus qui sont des produits qui se "vendent" plus ou moins bien sur le "marché" du sexe. bref si vous ne voulez pas déprimer...

[Wonderwoman]

Mangaman, je trouve que ton résumé est assez exact. Ce que tu résume pour les hommes est assez fidèle je pense aussi bien au niveau des défauts et des qualités.
Pour les hommes on peut ajouter "compliqués à comprendre" mais les hommes doivent certainement penser la même chose de nous xD

Tendance à faire passer le travail avant les sentiments (j'ai d'ailleurs subit ça déjà 2 fois)

J'ai déja vu ça aussi de la part d'un homme

Pour les femmes

Souvent trop idéalistes, que ça soit concernant le physique et/ou l'esprit (ce qui provoque de nombreux rateaux de leur part ou de nombreuses déceptions lorsque leur compagnon s'avère être moins bien que ce qu'elles pensaient)

ça arrive, mais après tout dépend de la situation, mais des fois il faut apprendre à faire des concessions si la personne en vaut la peine, mais c'est quelque chose qui s'apprend petit à petit

Difficultés à se remettre d'une déception, ce qui complique le développement des relations suivantes

On a toujours besoin d'un peu de temps pour "digérer" une déception, c'est vrai que ça rend plus méfiante, mais ça ne veux pas dire que c'est définitif.

J'ai aussi fait un gros travail sur moi ce qui fait que je réagi comme ça maintenant :)

[black-sheep]

Mais dans quel monde vivez vous ? Moi je vois plein de gens qui ne correspondent pas aux critères esthétique et intellectuelles contemporains qui sont en couple. Sinon ils resteraient éternellement seuls.
Où allez vous chercher des personnes aussi exigeantes ? Vos description de la femme active correspondent aux stéréotypes, que l'on voit dans les films étasuniens. Je n'en nie pas l'existence bien au contraire.

Il est vrai que quand on regarde la télévision ou que l'on ouvre un magazine, pour homme ou pour femme, on entant parler des ses agences de coaching, quelque soit leur spécialité. Mais cela ne décrit pas la réalité de tout le monde mais seulement d'un petit nombre de personne.
Je doute fort que l'employé(e) d'une manufacture en est les moyens, à la limite il peut s'inscrire sur un site de rencontres matrimonial.

Si j'en bien compris ce qui fait débat ici c'est les rencontres par internet, les critères des personnes qui vont sur les sites appropriés ? Donc c'est surtout les sites de rencontre que ça concerne ?

[Bonbenbof]

C'est encore pire justement dans les classes sociales inférieures je trouve...

Ce sont justement ces personnes-là qui sont plus sensibles à la société de consommation... Dans mon monde à moi, qui se partage entre une région rurale, et une région urbaine, lesquelles sont très cosmopolites, les gens en demandent toujours plus qu'il peuvent s'en offrir... Ces gens-là, des classes sociales défavorisées, regardent TF1 ou MCM qui ne leur proposent que du rêve, et ils acceptent ça sans réfléchir la plupart du temps parce qu'ils n'ont que ça... La fille des baraquies de mon quartier, ce n'est pas un hasard si elle se conduit en véritable allumeuse avec les play-boys du coin et qu'elle en change chaque semaine... Elle est clairement influencée par ce qu'on lui montre, et qui va forcément lui plaire ou lui donner envie...

Moins les gens en ont, plus ils essayent d'en avoir... Et finalement, le sexe facile, mais exigeant, c'est quelque chose de très accessible pour se rapprocher un peu du rêve qu'on nous fait miroiter à la télé...

D'un coté, on a des personnes défavorisées qui essayent de toucher du bout des doigts leurs rêves, et de l'autre, on a des personnes friquées, dont les exigences correspondent au rang qui sied à leur situation élevée... Et entre les deux? On trouve de temps en temps des gens raisonnables, mais quand ils le sont, ce n'est généralement pas pour longtemps... Ils oscillent de trop entre les deux...

Là aussi, je suis sûr que si je me relis demain, je ne serai pas d'accord avec moi... :boulet:

[black-sheep]

Ah ! Tu parles de ces gens qui ressemblent à des caricatures, des gens qui n'ont aucune personnalité ni aucun esprit critique. J'en connais quelques uns mais ce ne sont pas des gens très équilibrés psychologiquement. Le genre de personne que j'évite comme la gale.

Moi je ne parlais pas des gens de base, je parlais plutôt des sites de rencontre pour les professions supérieurs.

[Mangaman]

Tout d'abord, je répète que je ne parlais pas de tout le monde mais de tendances.
Donc, Wonderwoman et Black-Sheep, il est bien-sûr possible de trouver quelques personnes qui ne correspondent pas aux shemas que j'ai donné. En tout cas, si vous ne faites pas partie des shemas négatifs, c'est tout à votre honneur ;)
Je félicite aussi les couples que connait black-Sheep, ils font preuve d'un bon état d'esprit, mais je crains malheureusement qu'ils ne soient pas majoritaires, beaucoup de couples ne durent pas longtemps (1 an c'est devenu énorme), suffit de regarder autour de soi, ses amis et sa famille et tout les chiffres tendent à montrer que les célibataires sont beaucoup plus nombreux qu'avant.

Dans quel monde je vis ? Dans le même que la majorité des gens, dans un monde où il y a des millions d'inscrits sur les sites internet car c'est devenu trop difficile en dehors (vous avez remarqué qu'il y a seulement 5 ou 6 ans c'était une honte alors que maintenant c'est considéré comme normal ? Le changement est spectaculaire), où le chômage (ou emploi précaires) ne favorisent pas les rencontres, où le portable et le MP3 n'aident pas à communiquer, où la hausse de liberté des femmes n'a pas été suivi par une adaptation de la société et notamment des codes de séduction (il y a un décalage, une incomprehension plus grande).
Dans un monde qui confont rêve et réalité (en tout cas concernant les relations). Le milieu social doit jouer, comme l'a expliqué Bonben, mais je pense que l'influencabilité joue aussi. Si on a pas l'habitude de réfléchir par soi-même ou si on est trop naïf, on gobe ce que les médias veulent faire avaler et donc, tel le papillon on peut être attiré par la lumière et avoir des problèmes ensuite. Ce qui ne brille pas (physiquement ou intellectuellement) interresse moins. Les personnes pauvres en font partie, mais pas seulement, les influencables doivent aussi être nombreux dans les autres catégories socio-professionnelles (j'en connaissait personnellement dans la classe moyenne haute).

Pour illustrer certains de mes propos, voici un lien, j'espère que vous le lirez : http://www.grappa.univ-lille3.fr/~torre ... usion.html
J'avais déjà vu des sources meilleures que celle là mais je n'ai plus les adresses en tête. Celle-ci est quand même inteerrssante.

On y apprend par exemple que 10,14% de couples de leur échantillon se sont rencontrés sur Internet.
Si je me rappelle bien, sur un autre site, j'avais vu 1 couple sur 4 lors des dernières années.
Autre phrase interressante : "Effectivement, 46,4% de notre échantillon trouve que leurs partenaires répondent à leur idéal de beauté (et 36,2 % répondent un peu à leur idéal de beauté)".
Le mot idéal est pour moi adapté à la politique, à l'art, mais pas à l'amour.

[Wonderwoman]

Wonderwoman et Black-Sheep, il est bien-sûr possible de trouver quelques personnes qui ne correspondent pas aux shemas que j'ai donné.

Je ne sais pas si je correspond ou pas à ces schémas, c'est juste que je suis mon instinct et mon feeling, et si la personne n'a rien de repoussant à mes yeux et bien je vois ce qu'il peut arriver. Aprés ce que je trouve beau, moche, attirant, ou repoussant est complètement subjectif vu que c'est mon avis personnel.
J'espère qu'il n'y a pas que des hommes influencés par les magasines sinon je suis mal barrée :s

Mangaman ton article est intéressant

Est-ce que l’individu fait des choix inconsciemment sans le savoir ?

Je pense que c'est vrai, car ça m'est déjà arrivée d'être attirée par quelqu'un comme ça sans y avoir réfléchi. On dit pas d'ailleurs que l'attirance c'est une histoire de chimie.... Aprés j'en sais pas plus ;)

46,4% de notre échantillon trouve que leurs partenaires répondent à leur idéal de beauté (et 36,2 % répondent un peu à leur idéal de beauté)".
Le mot idéal est pour moi adapté à la politique, à l'art, mais pas à l'amour.

Je pense qu'ils entendent par idéal le fait que ces personnes en couple soient avec quelqu'un qu'elles trouvent beau et attirant donc c'est leur idéal de beauté à elles, mais il ne peut pas correspondre à celui du voisin ou à la norme plus ou moins dictée par la socièté.

[Mangaman]

Je pense qu'ils entendent par idéal le fait que ces personnes en couple soient avec quelqu'un qu'elles trouvent beau et attirant donc c'est leur idéal de beauté à elles, mais il ne peut pas correspondre à celui du voisin ou à la norme plus ou moins dictée par la socièté.

C'est vrai, mais je pense que cet idéal perso est forcement influencé (parfois très peu mais quand même) par les médias. Donc l'idéal de quelqu'un est souvent lié à "l'idéal collectif".
Et puis, même quand il s'agit d'un idéal propre, unique, c'est quand même dommage que de nombreuses personnes n'arrivent pas à s'en détacher. Je pourrais reprendre l'exemple de l'homme grand (1m80 ou plus) que j'ai donné plus haut, il est très important pour presque toutes les femmes (pas toujours consciemment d'ailleurs). Atteindre son propre idéal (ou l'idéal stéréotypé pour les plus influencables) en Amour me semble impossible, alors je pense qu'il faut se satisfaire de ce qui s'en rapproche suffisemment. Il faut trouver le juste milieu entre notre rêve et la banalité.

[Wonderwoman]

cet idéal perso est forcement influencé (parfois très peu mais quand même) par les médias

Je suis d'accord, on est tous influencés par tout ce qui nous entoure qu'on le veuille ou pas

qu'il faut se satisfaire de ce qui s'en rapproche suffisamment. Il faut trouver le juste milieu entre notre rêve et la banalité.

Je fonctionne aussi comme ça, l'homme parfait pour moi n'existe pas. J'ai bien sûr des critères physiques et moraux pour un homme, mais ce n'est pas figé, après j'essaye de voir au cas par cas quand l'occasion se présente .