[Bonbenbof]

Moi, j'aime bien les femmes un peu renfermées sur elles-mêmes, timides, discrètes... Ça n'a rien à voir avec le fait qu'elles aient de l'estime pour elles ou pas... C'est juste qu'elles ont un charme particulier, qui me plait...

Maintenant, de là à dire qu'elles sont paumées, ou qu'elles n'ont que peu d'estime pour elles-mêmes, c'est autre chose...

Je sais en tout cas que ce n'est certainement pas un frein pour moi... Au contraire...

Je crois même que quelque part, si j'étais amoureux d'une demoiselle qui ne s'aime pas beaucoup, je ferais tout mon possible pour qu'elle se sente bien... Pour elle, mais aussi pour moi... Si je parvenais à faire en sorte qu'elle ait de l'estime pour elle, égoïstement, j'en serais très fier... Et du coup, je serais encore plus heureux d'être avec elle...

Par contre, je n'irais pas vers une "LSE" (je trouve ce terme assez inhumain...) par pitié... Ce n'est, à mes yeux, pas un critère valable pour décider de construire une relation... D'ailleurs, se lier avec quelqu'un, juste par compassion, je pense que c'est voué à l'échec... Il y a d'autres facteurs beaucoup plus importants qui entrent en jeu, comme les centres d'intérêt, la personnalité (même si ça en fait partie, c'est vrai...), le mode de vie... Dit comme ça, c'est un peu froid je trouve... Ils s'agit d'ingrédients à doser correctement, histoire que la sauce prenne, de l'épicer... S'il s'avère en faisant connaissance, ou en construisant la relation, que la demoiselle ne s'aime pas, je ne vois pas en quoi ça m’empêcherait de l'aimer... Et je ne vois pas en quoi son manque d'estime envers elle-même vouerait la relation à l'échec... C'est quelque chose qui fait partie d'elle, mais qui n'est pas nécessairement déterminant pour la pérennité de la relation...

Si un homme est amoureux d'une "LSE", et qu'il trouve que ce manque d'estime est un défaut (ce n'est pas mon cas, je le reprécise...), libre à lui d'essayer de faire changer les choses, ou de composer avec ce défaut... Aucune femme n'est parfaite (aucune j'ai dit, même pas Lorelei ou Traviata... :boulet: )... Il y en a qui pètent au lit, et d'autres qui mettent leur doigt dans le nez... Mais quand on est amoureux, aucun "défaut" n'est insurmontable... Je parle de tout ceci à titre personnel, et dans le cas d'une relation homme-"femme ayant une petite estime d'elle-même", mais selon moi, c'est valable pour aussi dans le cas d'une relation femme-"homme ayant une petite estime de lui-même"... (Et je crois que les hommes pètent au lit bien plus que les femmes... :boulet: C'était ma minute pipi-caca de la journée, désolé...)

Bref, il faut arrêter les clichés, les préjugés, les théories vaseuses... J'ai souvent joué le rôle du bon copain, et les filles à qui je prêtais mon oreille n'étaient clairement pas des "LSE", que du contraire... Les généralités vite-faites ne sont jamais représentatives de la réalité... Il y a certainement des demoiselles qui ne s'aiment pas et qui sont invivables (peut-être pas pour tous les hommes non plus, certains y trouveraient peut-être leur compte...), mais il y a également des filles bien dans leur peau qui ne doivent pas être des cadeaux non plus... Et l'inverse existe également... Il y a de tout... Il y en a pour tout les gouts... Aussi bien chez les hommes que chez les femmes... Et on finira tous par trouver la personne qui nous convient... Du moins je l'espère...

[Cloud]

Que de réactions! :O Ça fait un peu d'amalgame entre mes propos et les propos de l'auteur et même tous les hommes du forum?! Laisser les tranquille les pauvres je suis le seul responsable à priori.
Mon but n'était pas de dénigrer les femmes en particulier. Les hommes aussi sont des "LSE" j'en fais parti aussi.

Avoir une faible estime de soi n'est pas un état à envier en travail, en amour, en général. Laissons de coté toute la partie pro de la séduction de l'article oui ce n'est pas du joli.
L'idée qui m'intéresse dans cet article est le fait qu'un VT homme ou femme avec un homme ou une femme avec une confiance à zéro à peu de chance de fonctionner.
Il faudrait avoir les épaules solides pour faire marcher une relation comme celle la et qu'un des partenaire est assez de confiance pour 2. Un VT (homme ou femme je précise encore) mal dans sa peau qui ne sait même pas envoyer les bon signaux j'ai du mal à croire qu'il pourra s'en sortir.
Apprendre à connaitre un homme sans estime de soi, le soutenir vous en serez capable surement en faire votre mari je reste sceptique si il ne change pas si il est du genre à croire qu'il ne vaut pas mieux qu'un ver de terre.
Sans oublier qu'il y a différents niveau de manque d'estime on peu juste manquer un peu de confiance sans être un cas désespéré. Au final ça reste juste un élément parmi tant d'autres.

Mon idée n'est pas de promouvoir un allez voir les filles extraverti ou les "bogoss" badboy.

L'estime de soi n'est pas une chose facultative avec laquelle on peut faire sans. Homme ou Femme, il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds sans pour autant avoir la grosse tête. Ne pas se laisser traiter comme de la crotte, être conscient de sa valeur, que l'on a droit à notre place sur terre, à notre coin de bonheur.

Lux je suis désolé j'ai manqué de considération.

[Corsaire]

Je viens de lire l'article sur les "LSE", je suis inquiet d'une sorte de réminiscence du barbarisme véhiculé par une société qui dévore ses propres enfants, où l'on classe les personnes par catégories, sous catégories...etc.
Symptôme d'une société de consommation ou l'on prends et l'on jette ou l'autre n'existe que s'il peut vous être utile tel un OBJET. Le but içi est de baiser l'autre dans tous les sens du terme.
Symptôme aussi d'une époque ou n'importe quel imbécile peut mettre en ligne le vomi sortit de son cerveau malade et en faire une vérité, publier des "manuels" de "technique" de drague dans le but de plumer au passage les puceaux ou hommes timides.
Je cite un extrait de ce que j'ai pu lire provenant de ce fameux site dans la rubrique
"Devenir un mâle dominant" (Madre mia :no: ):

"Témoignages!
Sexe avec une prof de fac...
Ça faisait deux semestres que je fantasmais sur ma prof de fac d’une vingtaine d’années, mais elle ne se rappelait même pas mon nom. 8 jours après avoir reçu votre matériel, elle m’a donné un mot pour me demander de rester après la classe. Quand je suis arrivé dans son bureau, elle a verrouillé la porte et m’a pratiquement violé !"
David K., Indiana, États-Unis.

Au passage j'aime bien la prof de fac d'une vingtaine d'année...


J'ai la nausée que de telles choses puissent être publiées, je suis bien naïf mes diriez vous, et bien oui soit. Je découvre tous les jours.

[traviata]

Merci Corsaire et Bonbenbof de votre remise en perspective des choses...

En fait ce qui me dérange le plus, c'est cette catégorisation,cette mécanisation qu'on applique à des ressentis et des affects humains, qui échappent par définition à ce genre de classement, parce que tellement variés et variables, tellement inclassables et imprévisibles, sauf si on est un professionnel de la psychologie là pour les analyser.

Il y a une phrase de Montaigne que j'aime beaucoup. certes elle parle d'amitié et pas d'amour puisqu'il y évoque son amitié exceptionnelle avec La Boétie :
"Si l'on me presse de dire pourquoi je l'aimais, je sens que cela ne se peut exprimer qu'en répondant: « Parce que c'était lui, parce que c'était moi ». (Montaigne, Essais)"

On peut dire la même chose de quelqu'un qu'on aime d'amour, c'est pour cela que parler des "personnes qui sont pour nous", qui nous conviennent ou pas, et des recettes de séduction , ça ne me convainc pas du tout.
Comment expliquer en effet qu'on puisse au cours de sa vie tomber amoureux(se) de personnes très différentes entre elles ?

Chaque fois que cela m'est arrivé, il n'y a rien eu de calculé, d'organisé, j'ai ressenti une sorte d'évidence.
Et bien sûr ça "fonctionne" si c'est évident pour chacun, mais ça c'est une autre question.

[glaraque]

j'ai l'impression que sur ce forum il y a beaucoup de personne qui disent être capable de s'abstenir de beaucoup de cliché, de généralité (sans te viser nécessairement lux).

je me pose réellement la question si c'est possible d'être sans jugement hâtif, sans idée préconçue, peu importe la chose. race/sexe/culture/sport, activité etc...

exemple. les québécois parlent mal
non...les français a évolué différemment qu'en france. pour un tas de raison.
si les français pensent qu'on parle mal, c'est qu'il ne connaissent simplement pas notre histoire, ne se sont jamais posé de question sur l'origine de la langue française. c'est de l'ignorance, mais pas de la discrimination.

je vous pose la question, est-ce possible ?

[Lux]

C'est tout à fait possible si l'on réfléchit avant de parler et qu'on se demande si les idées préconçues qu'on nous assène ont un fond de vérité.
Je n'ai jamais estimé que les Québecois parlaient mal, ils ont simplement une langue un peu différente de la nôtre. C'est comme dire qu'un Marseillais est débile parce qu'il a un accent, ça n'a aucun fondement scientifique. Tu as raison de dire que c'est essentiellement de l'ignorance, mais l'ignorance ça s'éradique grâce à la connaissance, et tout le monde peut décider un jour de cesser de répéter les bêtises qu'il a entendues.

[traviata]

Personne n'a jamais dit que les Québécois parlaient mal ...
Nos langues ont juste évolué différemment de part et d'autre de l'Atlantique.
je suis sûre que votre façon de parler est plus proche de celle de Louis XIV que la nôtre. Et personnellement j'adore les expressions et l'accent québécois.
Mais Lux n'a rien dit de tel, elle a parlé d'orthographe... qui est sans doute la même chez vous et chez nous. C'est aussi mon péché mignon, globalement il y a un bon niveau d'expression (et d'orthographe) sur notre forum, et pourtant j'ai tiqué sur sa remarque, même si je ne l'ai pas dit sur le moment.

il y a des personnes dont le français n'est pas la langue maternelle sur ce forum (encore qu'elles écrivent si bien que je ne suis pas même sûre que vous l'ayez remarqué... Amélie, Vanthai, CybG, Orciel probablement aussi et pardon à ceux que j'aurais pu oublier), d'autres qui ont dit spontanément qu'elles avaient qq soucis de dyslexie ou autres, et je ne veux pas que cela rentre en ligne de compte, car je trouve que tout le monde fait le maximum pour que nos échanges soient clairs et agréables à lire.

L'essentiel est ce que nous avons à exprimer, et presque sur le même plan je mets la façon de l'exprimer, car la conviction n'empêche ni la courtoisie, ni les égards... ceux qui me lisent depuis longtemps savent que je suis une nature paisible et plutôt tolérante, mais l'agressivité me fait sortir de mes gonds, de même que les gens trop sûrs d'eux qui énoncent leurs avis comme des vérités premières sans préciser "je pense que", "mon opinion..." "j'ai lu que .." .
N'oublions pas non plus (et d'ailleurs l'échange
Lux : attention à ton orthographe, personnellement toi Glaraque ( à tort ou à raison)
Glaraque : les Français disent que les Québécois parlent mal
est symptomatique) qu'entre ce qui est énoncé et ce qui est perçu, il y a parfois un monde.
Là c'est écrit, on peut relire... ce qui n'empêche pas forcément de mal interpréter, et ça reste ...
Imaginez quand c'est dit, et entendu en temps réel ... parfois corrigé en temps réel aussi, parfois pas, et on en garde les traces vexatoires ..

Tournons nos langues et nos souris sept fois avant de nous exprimer ...

Ce petit chemin de traverse pour nous ramener au chemin d'origine sur les schémas intérieurs, desquels nous nous sommes passablement écartés. Même si on a dit qu'il fallait considérer les schémas et les déterminismes qui les accompagnent avec prudence ... c'est du moins la synthèse que je fais des dernières interventions.

[Lux]

Je n'ai jamais voulu signifier que les Québecois parlaient mal et, désolée d'enfoncer le clou, mais je connais beaucoup de Québecois qui ne font aucune faute quand ils écrivent. Les expressions peuvent différer mais l'orthographe et la grammaire, non.
Après, je sais que certains peuvent avoir des excuses comme la dyslexie ou autres, mais je dois avouer que ce sont des choses auxquelles je suis très attachée et je trouve que ça illustre assez bien l'esprit assez confus de Glaraque.

[traviata]

Je n'ai jamais voulu signifier que les Québecois parlaient mal et, désolée d'enfoncer le clou, mais je connais beaucoup de Québecois qui ne font aucune faute quand ils écrivent. Les expressions peuvent différer mais l'orthographe et la grammaire, non.

Il me semble que c'était bien le sens de mon message ...

Avec toutes les réserves que j'ai énoncées concernant dyslexie, langue étrangère etc ...je partage ton attachement à la pureté de la langue, et je le suis également à l'aphorisme
" ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".
Pour cela l'écrit aide.

Glaraque, quand je faisais travailler ma fille aînée pendant ses études secondaires (elle est sourde et dysphasique, le langage n'était donc pas simple à manier pour elle) je me suis servie d'un manuel québécois que j'ai trouvé génial, en l'adaptant à son niveau : Logique et expression de la pensée de Victor Thibaudeau.

[Lilith]

j'ai l'impression que sur ce forum il y a beaucoup de personne qui disent être capable de s'abstenir de beaucoup de cliché, de généralité (sans te viser nécessairement lux).

je me pose réellement la question si c'est possible d'être sans jugement hâtif, sans idée préconçue, peu importe la chose. race/sexe/culture/sport, activité etc...

Non, ce n'est pas possible. On a tous besoin de créer des préjugés et de catégoriser le monde qui nous entoure pour lui donner du sens.

Le problème avec ce forum est que les gens s'obstinent à vouloir faire partie de cas isolés : "nous sommes des êtres avec plus d'empathie et plus sensibles", "nous n'avons pas d'idées préconçues", etc. Je dirais que mis à part une sexualité absente pour la majorité des membres, les gens ne sont pas mieux ni moins bien que le restant de la planète. Ils sont juste une représentation de la vie réelle. Certains ont parlé de clichés, mais je lis des choses très stéréotypées sur ce forum qui complémentent bien l'article envoyé par Cloud. Je ne cherche pas à viser quelques personnes en particulier, mais il y a des topics de filles qui ont tout fait pour attirer un gars et qui ont finalement décidé qu'il n'en valait pas la peine, d'autres qui doutaient des sentiments de leur homme en raison de sa passivité au lit, certaines qui ont saisi la première occasion qui est apparue sur leur chemin, etc. Et les gars du forum ne sont pas épargnés…

Une chose que beaucoup de Français (contrairement aux Anglo-saxons) n'ont pas entièrement compris est que TOUT LE MONDE a un accent. Au Québec, on ne niera pas que le fait qu'on soit entouré de quelques 350 millions d'anglophones joue sur la qualité de la langue. Sur le forum, l'échantillon des membres québécois versus celui des français est énormément plus petit, donc un Québécois qui a de la difficulté à écrire peut être plus facilement repérable qu'un Français dans la même situation. Il y a des gens qui ont plus de facilité avec le langage peu importe l'endroit où on se trouve, mais Internet a le pouvoir de permettre à tout le monde de s'exprimer (ce qui n'est pas une mauvaise chose). J'ai lu des messages de Français sur ce forum et je me demande comment ils ont pu être en mesure d'avoir une scolarité minimale. D'autres, par contre, ont une main incroyable pour raconter des anecdotes. Je répète encore : c'est représentatif de ce qu'on retrouve dans la vie réelle.