[Mangaman]

Voici une discussion qui me semble très importante. L'idée de créer ce topic m'est venue en lisant les derniers messages de Duchesse et Cerise dans "Appel à témoin".

En effet, je ne m'étais pas rendu compte jusqu'à maintenant que l'envie de médiatiser le problème de l'absence de sexualité subit n'était pas partagé par tout les membres actifs du forum. Ce n'est pas un débat car je pense que ni ma vision ni celle contraire n'est la plus juste, les 2 peuvent sûrement être justifiées, mais j'aimerais que l'on en discute pour mieux comprendre le point de vur de chacun sur cette question de la médiatisation.

Pour commencer, comme je l'ai déjà dit de nombreuses fois sur ce forum, je pense que les torts sont partagés : la personne qui subit la virginité a ses responsabilités auxquelles viennent s'ajouter, à mon avis, des torts collectifs (par exemple, des differences pas acceptés par la majorité qui poussent parfois à une exclusion).
Partant de cela, j'en conclu donc qu'il faudrait apporter notre pierre à l'édifice à la médiatisation plus importante de ce problème et surtout de façon plus juste et intelligente que ce qui se fait de nos jours (émissions souvent faites pour le show et non pas l'information).
D'ailleurs, je ne pense pas qu'il faille seulement parler de la virginité tardive mais d'un problème plus général qui est celui du manque de capacité à nouer des relations.

Bien-sûr, sur ce forum on ne peut pas régler tout les problèmes de quelqu'un, ça serait présomptueux de le dire. Par contre, il me semble que l'on réussit déjà à aider à faire prendre consience à quelques membres de leur problème. La prise de conscience est déjà une bonne partie du chemin de faite. La suite, c'est à la personne elle-même de le faire. Mais je me dis aussi que dans un contexte favorable, avec une société plus informée et ouverte, cela nous faciliterait grandement le "travail".

Pour résumer ma pensée, je dirais que l'on peut aider par la prise de conscience de la personne elle-même mais que la médiatisation bien faite peut aussi aider, même si ce n'est que par petite touches car, bien-sûr, loin de moi l'idée de révolutionner la société ; je n'ai pas cette prétention.

Ce n'est que mon opinion, j'attends la votre ;)

[medusa]

je pense pour l'avoir vécu et analysé en psy que ce rejet que subissent les gens complexés, mal dans leur peau et finalement vierges ne vient pas finalement de préjugés ou de tabous de la société.

en réalité c'est notre histoire qui nous amène à nous sentir mal, moches, nuls, pour tout un tas de raisons. et comme on ne s'aime pas on ne séduit pas, on reste seul. d'abord le groupe est intolérant à l'adolescence (la fille jamais sortie avec un garçon, le garçon jamais sorti avec une fille) et stigmatise tous ceux qui sont différents parce qu'il sent leur mal-être, leur comportement montre qu'ils se trouvent nuls et sans intérêt, les autres les traitent donc comme tels. ça c'est la première étape, l'adolescence.

c'est un cercle vicieux: je ne me sens pas capable de séduire, donc je ne séduis pas, donc c'est bien la preuve que j'ai raison, etc...il s'agit de modifier cette image de soi, par un travail intérieur, seul ou avec un psy, et en multipliant les expériences positives qui donent confiance. en général, pour qqn qui a des problèmes à l'adolescence pour séduire, le déclic se produit avec une personne qui lui fera franchir le pas, et la perte de la virginité se fera en même temps que ce travail intérieur de confiance.
la plupart des gens soit n'ont pas vraiment ce problème et arrivent à séduire jeunes, d'autres cela leur prend plus de temps (20-22 ans).
pour d'autres (25, 30 ans et plus) enfin, cela prend plus de temps.on voit les autres en couple, vivre des histoires,des ruptures, et soi, rien. ils sont des enfants, achètent une maison, et nous sommes seuls et donc forcément marginalisés face aux dicussions des mères de famille sur leur progéniture et leurs accouchements plus ou moins effroyables, leurs crédits d'impôts sur la maison, les résultats scolaires du bambin.

je crois qu'il y a à la fois comme tu dis un travail intérieur de prise de conscience d'un problème, qui n'est pas celui de la virginité en soi, mais d'une mauvaise image de soi en général. pour d'autres l'origine de leur mal-être est ailleurs (violences sexuelles par ex).
mais pour ceux qui sont vierges je dirais après 25 ans c'est le signe qu'il y a un mal-être important, quel qu'il soit, et qui varie selon les gens et leur histoire.

donce ce sont ces dispositions intérieures qui créent la situation de virginité tardive, et le rejet de certains par autrui, et ce sont elles le véritable problème auquel s'attaquer. comme elles sont variables selon chacun on ne peut pas dire je pense que c'est un problème de société. le travail là-dessus ne peut être que personnel, comme je le disais. ce n'est pas vraiment la société qui nous exclut, c'est nous qui nous excluons par notre mal-être et je pense que c'est la première prise de conscience à avoir.

[Miss]

Je me reconnais à 100% dans ce que dit duchesse.

[cerise]

je pense pour l'avoir vécu et analysé en psy que ce rejet que subissent les gens complexés, mal dans leur peau et finalement vierges ne vient pas finalement de préjugés ou de tabous de la société.
en réalité c'est notre histoire qui nous amène à nous sentir mal, moches, nuls, pour tout un tas de raisons. et comme on ne s'aime pas on ne séduit pas, on reste seul.

je crois qu'il y a à la fois comme tu dis un travail intérieur de prise de conscience d'un problème, qui n'est pas celui de la virginité en soi, mais d'une mauvaise image de soi en général. pour d'autres l'origine de leur mal-être est ailleurs (violences sexuelles par ex).
mais pour ceux qui sont vierges je dirais après 25 ans c'est le signe qu'il y a un mal-être important, quel qu'il soit, et qui varie selon les gens et leur histoire.

je ne pourrais pas mieux dire que ça :)

la société est la même pour tous, les stéréotypes sexuels aussi, et pourtant tout le monde n'est pas vierge tardif...
ce n'est pas la société qui a fait de moi ce que je suis... il y a des "responsables" (si je puis m'exprimer ainsi) beaucoup plus simples et concrets que ça, à commencer par ceux qui m'ont élevée. Et ma virginité - ou plutôt mon impossibilité à nouer des relations amoureuses stables - ce n'est au final qu'un effet secondaire de mon histoire et mon éducation. Les conséquences premières étant bien plus profondes et plus graves qu'une absence de sexe, puisque ça touche l'image que j'ai de moi-même.

donc je ne vois pas vraiment l'intérêt de la médiatisation de ce que je vis... je sais que je ne suis pas la seule personne a avoir vécu des choses difficiles, et je ne vois pas de quoi faire de mon vécu personnel une théorie générale... Médiatiser des problèmes comme la violence conjugale ou l'alcoolisme, je vois l'intérêt: il y a un souci d'information et de prévention derrière ça, et c'est en effet salutaire d'en parler (pour savoir comment repérer une personne de notre entourage en danger, comment l'aider, que faire pour s'en sortir si on est soi-même concerné, etc.)... mais dans notre cas, c'est quoi le but de se répandre dans les médias? :|

[michael]

Médiatiser ou non...

Pour ma part, cela ne changera rien à nos soucis. Comme j'ai pu le constater sur mon sujet (virginité et vie sociale), les causes de nos virginités tardives changent d'une personne à une autre.
Cela pourrait informé le public que le fait que ce n'est pas si rare que l'on peut le penser.
Sinon, ça ne m'aidera personnellement pas à affronter les problèmes qui ont fait que.

[Mangaman]

Vos avis sont interressants et souvent justes, je les partage en grande partie (notamment que l'on doit en effet éviter de faire des théories trop générales, les histoires étant differentes), mais j'ai quand même quelques questions pour parler des détails et aller encore plus en profondeur dans cette réflexion :

- La question de l'oeuf et de la poule (qui est arrivé en premier ?) : il y a c'est vrai comme cause principale un malaise, un mal-être personnel. Celui-ci est ressenti par des groupes qui peuvent rejetter pour cette raison. C'est le cercle vicieux dont parlait Duchesse. Mais le malaise de départ (aussi loin que l'on peut remonter) n'est-il pas en partie dû déjà a des rejets ? Le rejet n'est donc peut-être pas seulement une conséquence mais peut-être aussi l'une des causes.

- L'éducation des parents dont a parlé Cerise est elle influencé par la société ?
Personellement, je ne pense pas que l'on puisse séparer les problèmes d'éducation d'un problème plus global et collectif. On a tous une autonomie intellectuelle, mais je pense que personne n'est totalement indépendant (on éduque souvent ses enfants en réaction à sa propre éducation, les stéréotypes nous atteignent plus ou moins, nos camarades ou collégues forgent aussi une partie de notre identité, etc...).
Donc peut on séparer la notion d'éducation et de parentalité à celle de société ?

D'ailleurs, pour reprendre l'exemple de l'alcoolisme (voir plus bas) il est peut-être lié plus qu'on ne le croit à la solitude forcée (l'un peut ammener à l'autre et vice-verca et les 2 sont facteurs d'exclusion), donc le traitement médiatique de ces 2 sujets avec la même intensité me semblerait logique.

[Wonderwoman]

Médiatiser ou non...

Pour ma part, cela ne changera rien à nos soucis. Comme j'ai pu le constater sur mon sujet (virginité et vie sociale), les causes de nos virginités tardives changent d'une personne à une autre.
Cela pourrait informé le public que le fait que ce n'est pas si rare que l'on peut le penser.
Sinon, ça ne m'aidera personnellement pas à affronter les problèmes qui ont fait que.

Je pense aussi que ça ne changera pas grand chose car chacun a son histoire. Peut être de faire savoir que l'on est normaux même si on n'a personne dans notre vie et que l'on a jamais fait l'amour, et surtout que l'on ne l'a pas choisi.

[Mangaman]

Voilà une piste interressante que tu nous offre Wonder.
En effet, pas la peine de trouver des excuses et de raconter toutes nos histoires. Notre vie détaillée ne regarde pas les autres, on doit la garder pour des gens en qui ont a confiance seulement. Mais, par contre, la médiatisation pourrait peut-être permettre de montrer que l'on peut être solitaire, vierge ou avoir d'autres differences mal perçues et quand même être interressant. C'est je pense cette piste qui peut être utile à explorer. De plus, elle respecterait l'intimité des personnes concernés.

[medusa]

mais heu...comment tu comptes montrer que l'on peut être comme tu dis intéressant malgré sa solitude et sa virginité tardive, sans donner des détails et faire témoigner les gens sur leur vie? ;)

ensuite je pense pour la question de l'oeuf et de la poule qu'il est clair qu'on est d'abord influencé par ses parents et son éducation, avant d'aller à l'école, au collège;d'avoir un boulot... c'est l'éducation (au sens large) que nous donnent nos parents qui nous permet (ou pas) de réagir dans le monde plus vaste de l'école et du collège... et là un enfant plus fragile, face à des rejets, réagira par l'évitement des autres, là ou un enfant "différent" (par ex obèse) , s'il a eu une bonne éducation (parents qui lui donnent confiance) saura s'imposer (on a tous connu des camarades de collège assez corpulents par ex, qui savaient faire taire les moqueries et s'integrer dans les groupes).

mais bien sûr les expériences parfois traumatisantes vécues après l'enfance peuvent marquer. mais je pense que les rejets ne visent pas n'importe qui au hasard. les enfants, souvent cruels, et les ados, encore pires, rejettent en priorité un camarade qui sera timide, mal dans sa peau. un roux qui est sûr de lui aura des moqueries enfant mais s'en remettra et ne finira pas vierge tardif par ex. par contre si en plus il a eu une histoire avec ses parents où on l'a humilié, où on ne lui a pas donné confiance en lui, il sera marqué à vie car il ne saura pas se défendre et se protéger intérieurement de ces attaques.et il pensera que ses problèmes viennent du fait qu'il est roux/gros/ceci ou cela. un enfant sûr de lui affronte plus facilement les épreuves que la vie, (et la société parfois intolérante dont parlait mangaman) lui imposent et saura s'en protéger. en réalité il me semble qu'il s'agit essentiellement d'image de soi, contruite dès l'enfance, et poursuivie à l'adolescence. il faut avoir une bonne image de soi pour que les autres l'aient aussi, et l'inverse existe également, si elle est mauvaise, les autres le penseront aussi. il faut s'aimer pour que les autres vous aiment.

la question n'est donc pas "pourquoi la société est-elle intolérante envers les gens différents"( solitaires, vierges tardifs, etc..), mais "pourquoi n'ai-je pas réussi à me protéger et suis-je devenu vierge tardif" "d'où vient cette mauvaise image de moi qui m'a rendu incapable de défendre face aux autres une bonne image de moi, et donc de séduire, perdre ma viginité, trouver des amis, etc..."

[Mangaman]

Je suis d'accord, mais il reste la question des parents. Si ces-derniers n'arrivent pas à donner à leur enfants les "armes" nécessaires pour se défendre, ça montre je pense qu'il y a un problème plus global, qui dépasse les simples cas isolés et qui provoque une mauvaise "gestion" des parents, ne réagissant pas de façon adéquate aux differentes étapes de la vie sentimentale (par ce mot je parle de sentiments pas de sexualité, qui elle doit rester anonyme ou privé, à mon avis) de leur enfant. Donc peut d'être qu'au moins une prévention allant dans ce sens serait utile. Par exemple, conseiller les parents pour donner confiance en leurs enfants, par un choix de vocabulaire adaptée et une dépendance pas trop forte.

Concernant ta première question, il est je pense possible de montrer que l'on est interressant sans que l'on soit obligé d'étaler sa vie privée et de parler de tout ses problèmes présent et passées. Par exemple, ça peut être fait en montrant des compétences dans un domaine précis (par exemple, quelqu'un très doué en musique, sport ou dessin), ainsi les gens pourraient se rendre compte que l'on peut être "décalé" mais quand même capables de les impressionner ou juste interresser. Souvent, quelqu'un de solitaire ou hors des groupes est considéré comme un looser. Cette image est injuste, à mon avis.