[traviata]

J'ouvre la parenthèse pour répondre à la question : option 2 et 3. Enfin j'étais (2)..

J'ai un DEA d'histoire de l'art, qui ne peut évidemment faire abstraction du reste de l'histoire.
Option: ethnographie française, spécialité : histoire et fonctionnalité du bâti vernaculaire.

Quand j'ai voulu me reconvertir pour raisons familiales, je ne me sentais pas d'être prof et d'affronter le monde redoutable des ados. Alors je suis devenue instit et j'apprends à lire écrire et compter aux petits z'enfants. Et je leur raconte plein d'histoires, dont celle avec un grand h, et j'ai monté une association qui fait des animations historiques avec des amis.
Parenthèse fermée.

Ce que je trouve fascinant dans l'astrologie, quand il m'arrive (rarement je l'avoue) de lire les rubriques dans un journal grand public, c'est l'habileté avec laquelle ces notices sont rédigées, qui permettent à tout lecteur d'y voir un peu ce qu'il veut en fonction de sa situation.
Personnellement je n'y connais quasiment rien, je pense que ces fameuses notices très généralistes ne riment pas à grand-chose, je pense en revanche qu'un thème astral personnalisé très fouillé peut être intéressant mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir le mien.

De toute façon, je ne veux pas savoir ce qui va se passer. Évidemment je prévois a minima, mais je laisse venir au jour le jour. A supposer qu'on y croit, et que l'astrologie ait raison, ce serait parfaitement désespérant. Certes il n'y pas pas que des catastrophes prévues, des évènements heureux aussi, mais la mort est toujours au bout, et je préfère vraiment avoir la "surprise". .

Ca me fait penser à un air peu connu de Carmen, le trio des Cartes, (qui fait allusion aux cartes, pas à l'astrologie, je sais que ça n'a rien à voir, mais je pense à la phrase "Dans le livre d'en haut si la page est heureuse ..."

http://www.youtube.com/watch?v=SuvLRXQO ... re=related

[Dreamz]

habileté avec laquelle ces notices sont rédigées, qui permettent à tout lecteur d'y voir un peu ce qu'il veut en fonction de sa situation.

Tiens Traviata, fais ce petit test tu m'en diras des nouvelles: http://homepage.bluewin.ch/Ysewijn/french_Barnum.htm ;)

[Rocher]

Je sais lire autant le tarot qu'un thème astro.

http://forum.virginite-tardive.fr/post4 ... rot#p45354
Pourrait-on en savoir plus sur ton parcours d'astrologue amateur Spout? :D

[Spout]

Ben, j'ai lu des milliers de livres (littéralement) de tout et de rien, en m'intéressant souvent à la symbolique, que j'ai comprise petit à petit. Ensuite, comprendre ce que vénus en scorpion signifie, c'est pas la mort à boire (et même chose si on rajoute un mars en sextile poisson).
C'est pas vraiment de la science, mais je trouve en général les mêmes chose que les gens qui ont étudié l'astrologie (même si j'ai plus de difficulté). Et les archétypes étant universels, ça reste de toute façon une excellente grille de lecture (comme se tirer le tarot pour réfléchir).
Rien de mystique ou quoi que ce soit, juste une manière de changer ses idées, d'essayer de réfléchir à partir de choses qui me seraient pas venue naturellement.

[Rocher]

Ok et tu as lu quels livres ou quels auteurs si tu t'en souviens?
Moi, j'ai lu énormément Alain Hadès et quelques livres généralistes de André Barbault, Antarès, J.P Nicolas surtout et le reste je l'ai appris sur le tas en observant des thèmes astro.

Du peu que je connaisse de l'ésotérisme, l'astrologie me semble la discipline ésotérique la plus fondée et crédible (même si encore incomplète et imprécise parfois) et je la différencie des autres "arts" comme le tarot, la voyance, la lecture des lignes de la main, etc... Le peu que j'ai appris de ces arts m'ont renvoyé une image de pratiques farfelues et aléatoire. Ca ne m'a pas donné envie d'aller plus loin. C'est surement intéressant car c'est un support de réflexion sur soi-même comme tu le dis mais c'est bien trop brumeux pour un cartésien comme moi, je n'arrive pas à y adhérer.

[Spout]

Euh, j'ai jamais lu aucun bouquin sur l'astrologie, jamais pu supporter ces bouquins. Et un seul bouquin sur le tarot, parce que je connaissais la fille qui l'avait écrit.
Quand j'ai parlé de lire beaucoup, je voulais dire en général. Mais entre autre tous les Inexpliqués (vieille revue d'il y a plusieurs dizaines d'années), presque tous les Eco, énormément de livres d'"enquête" qui parlent de mystère éso, etc...
Et surtout le fait que je veux masteriser le jeu de rôle Nephilim depuis 10 12 ans. Quand il y a 22 groupuscules majeurs représenté par les arcanes majeures du tarot, tu les apprends ces 22, et les archétypes qui vont avec. Puis ensuite lire Eco, ça donne envie de s'amuser avec tous les concepts symboliques, et de les comprendre. Jusqu'à ce que je doive lire Tournier à l'école (d'ailleurs les seules études de texte où j'ai eu la note maximale), et que je tombe amoureux de ce genre de lectures, de communication.
Mais en fait, et pas mal de gens un peu comme moi, pas académiques donc m'avaient fait la même réflexion, les livres sur l'astrologie loupent généralement un truc. Pour le peu que j'ai lu, j'ai toujours trouvé stupide de lire qu'un signe équivalait à un archétype, alors que pour moi c'est la tension entre deux archétypes. Mais ça devient plutôt technique ensuite, alors je laisse tomber (ou alors en MP).


Après, dire que l'astrologie est la seule pratique eso qui se tienne, c'est un peu ridicule. Des choses comme la méditation, les exercices de conscience, ou le tantrisme ont des résultats assez tangibles. Et les quelques autres trucs que je fait, à commencer par le tarot, m'apportent quelque chose, et comment dire que c'est pas fondé si ça m'apporte quelque chose? Je fais pas un truc parce qu'une étude scientifique l'a étudié, mais uniquement parce que ça m'apporte quelque chose.

De toute façon, je ne veux pas savoir ce qui va se passer. Évidemment je prévois a minima, mais je laisse venir au jour le jour. A supposer qu'on y croit, et que l'astrologie ait raison, ce serait parfaitement désespérant. Certes il n'y pas pas que des catastrophes prévues, des évènements heureux aussi, mais la mort est toujours au bout, et je préfère vraiment avoir la "surprise". .

En fait pour moi l'idée est plutôt de comprendre certaines tensions, d'en trouver des raisons, et d'y répondre, pas vraiment de lire l'avenir (enfin, avec mes larges connaissances en astrologie maya, je prédis un nombre effarant de gueules de bois pour le 22 décembre 2012).

PS: encore pour le zététicien qui traîne: Dreamz. On va partir de deux postulats (deux et demi) sur lesquels on est d'accord.
1) L'homéopathie ne marche pas mieux qu'un placebo (et que les placebos marchent, autant que des placebos, c'est à dire un peu)(pire en fait, vu que plus les gens y croient, plus un placebo marche).
2) Les docteurs français prescrivent beaucoup trop de médicaments.
Tu as pas l'impression que la santé en France irait mieux si les médecins prescrivaient de l'homéopathie plutôt que des médocs pour soigner un rhume qui de toute façon va disparaître d'ici 1-2 jours (en zappant tous les laboratoires pharmaceutiques homéo qui s'en foutent plein les fouilles). Et tu d'ailleurs, moins tu dis aux gens que c'est un placebo, et mieux ça marchera.
Le corps a des capacités, entre autres celles de réduire la durée de guérison d'un rhume à partir du moment où on y croit.
Et il y a un moment où c'est mauvais, où c'est toxique. Prendre de l'homéopathie pour une maladie grave, laisser l'astrologie guider la vie de quelqu'un plutôt qu'il apprenne à faire ses choix, c'est pas bon pour lui. Mais il y a un moment où le fait d'y croire fait du bien et aide.
Ensuite, est-ce que le petit plaisir que tu prends, parce que toi tu as compris que c'est pas scientifique et tu peux l'expliquer, vaut la peine, quand tu peux laisser des gens y croire et aller mieux?

[Dreamz]

bonjour Spout,

ton raisonnement se tient; toutefois je préfère la liberté existentielle, celle d'être en face de son destin, sans illusion positive (placebo) ou négative (nocebo): voir les choses telles qu'elle sont.

le placebo peut être utile un temps, pour se construire, apaiser la souffrance, mais ensuite à mon avis il faut le laisser tomber. Le placebo est comme un panneau indicateur: au départ il t'aide à déterminer la bonne direction, ensuite quand tu arrives tu n'en n'as plus besoin.

Rocher, si la pratique de l'astrologie t'a construit et permis d'évacuer le trop plein de souffrance, pour vivre tout simplement, elle a été nécessaire. L'est elle encore aujourd'hui alors que tu vas mieux ?

bye :)

-- Sam 1 Oct 2011 17:43 --

l'astrologie et les pratiques ésotériques sont un filtre permettant de se donner une vision du monde: pourquoi ne pas enlever ce filtre et voir le monde dans sa splendeur immaculée ?

[Rocher]

si la pratique de l'astrologie t'a construit et permis d'évacuer le trop plein de souffrance, pour vivre tout simplement, elle a été nécessaire. L'est elle encore aujourd'hui alors que tu vas mieux ?

Je ne vais pas particulièrement mieux aujourd'hui (voire moins bien dans certains domaines). Ma situation n'a globalement pas changé depuis l'adolescence.

L'astrologie m'a effectivement aidé dans le sens dont tu en parles mais elle n'est pas non plus un médicament que je m'administre à chaque fois que je vais mal pour redevenir zen.

Disons que la vie, la société et les humains ont plusieurs niveaux de lecture: économique, politique, socio-professionnel, religieux, sexuel, idéologique, etc. Il y a aussi un niveau de lecture astrologique. Et de la même manière qu'il peut-être intéressant et révélateur de savoir que telle personne amasse tant d'euros par an, vote PS, travaille comme ingénieur, est protestant non-pratiquant, hétéro et pour la peine de mort et d'essayer de voir si ces niveaux de lecture peuvent s'entrecouper, il est tout aussi intéressant de savoir que telle personne est sagitarienne avec la lune et mars comme dominantes ou qu’elle est née avec un carré mercure saturne et d'essayer de comprendre ce que cela implique socialement, etc...

C'est la curiosité de découvrir et maîtriser ce niveau de lecture qui précisément a ravivé mon envie de vivre. 99,9% des thèmes astraux que j'ai observé (ça se compte en centaines) correspondaient de façon souvent flagrante avec la personne concernée. Pour moi, c'est suffisant pour dire que l'astrologie a une base solide et n'est pas aussi bidon que ce que ses détracteurs racontent. Et qu’elle mérite qu'on l'étudie sérieusement. D'ailleurs mon thème astral retrace clairement ma vie et moi-même: c'est ça qui m'a bluffé, j'ai cru trouver un salut en m'y intéressant de plus près. En fait, y'avait pas de salut, l'astrologie ne fait pas de miracles, elle m'a juste expliqué des choses sur moi même, mon parcours et celui des autres. Mais rien que le fait d'accéder à un autre niveau de lecture un peu magique et ésotérique mais quand même solide et concret m'a plu. Surtout que ce niveau de lecture est tabou et mal vu en société et qu'il faut s'y intéresser en cachette, moi ça m'amuse :D et que les personnes qui maîtrisent ce niveau de lecture sont très rares, ce qui rend leurs rencontres très précieuses et mémorables.

Je précise que quand je dis "je fais de l'astrologie", je ne fais que étudier les thèmes astraux (portraits psychologiques en gros) des personnes, c'est la partie de l'astro la plus fiable et intéressante à mes yeux. Je ne fais pas de prévisions (méthodes pas assez fiables, résultats aléatoires, je préfère vivre au jour le jour), ni d'horoscopes (simplification extrême d'un thème uniquement commerciale et sans intérêt), ni d'autres astro genre chinoise ou egyptienne. ou autres supports comme les tarots car le peu que j'en sais ne m'a pas convaincu et me parait trop farfelu.

Donc, pour te répondre, il est vrai que beaucoup de gens se tournent vers l'ésotérisme (dont l'astrologie) dans des périodes de doute, mal-être, remise en cause personnelle en espérant trouver des réponses et j'en ai fait parti. Mais pour moi et bcp d'autres, ça n'est pas un simple antidépresseur ou un moyen de se croire magicien, ca apporte un regard unique et intéressant sur la vie et ça demande de garder un certain "esprit scientifique", rester lucide et sceptique, expérimenter, comparer, etc... C'est devenu une extension de ma personnalité et je en m'en séparerai jamais je crois. Je regarde d'ailleurs quasi systématiquement les thèmes de nouvelles connaissances ou célébrités, ca aide beaucoup à comprendre la personne je trouve.

[katy81]

Belle anecdote, Traviata ^^
"Nul n'échappe à son Destin" :p

oui très drôle c'est un peu la destination final de l'époque :boulet:
J'aimerai revenir sur les signes astro et les ascendants ; je m'intérroge énormément sur les "éventuelles compatibilité et incompatibilité" des signes ; on dit que les signes d'eau vont avec les signes de terre que les signes d'air ne s'accordent pas avec les signes d'eau mais avec les signes de feu etc...d'après les thèmes astraux de chacun tu pourrais savoir s'ils sont ou non compatible ?!
est ce que tu as des infos sur cela Rocher ?

[Rocher]

Les (in)compatibilités entre les signes se vérifient en vrai mais elles sont à prendre avec du recul.

Pour voir la compatibilité entre 2 personnes, autant comparer leurs thèmes astraux, ca sera un travail déjà plus précis. Un thème astral représente une personne dans toute sa complexité. Et dès qu'on réduit une personne à son signe de naissance, quelque part on bâcle le travail. Dire que X est poissons, c'est comme dire que Y est musulman ou italien, ca veut dire quelque chose et on peut en tirer quelques généralités mais en même temps ca veut rien dire et c'est à prendre avec des pincettes.

Toujours est-il qu'il y a effectivement des règles concernant la compatibilité entre signes. Par ex:
Les signes d'eau s'entendent bien entre eux et avec les signes de terre, moins bien avec les signes d'air et encore moins bien avec les signes de feu.

Les cancers et poissons ont les caractéristiques des signes d'eau (introvertis, silencieux, discret, malléables, hyperémotifs, délicats) et s'entendent effectivement souvent mal avec avec la fougue, la poigne de fer et l'hyper-activité des signes de feu et se sentent un peu écrasés. Mais le scorpion, autre signe d'eau ayant aussi ces caractéristiques, est aussi connu pour son caractère passionné et endiablé (il est gouverné entre autres par Mars, planète de la guerre, de la conquête, de la prise d'initiative, etc...) et il n'est à ma connaissance pas rare d'en voir en couple avec des béliers ou des lions (feu).

Mais tout ça est à moduler. Un signe n'est pas une personne et une personne est un mélange des 12 signes, certains signes ayant plus de poids que d'autres chez une personne.