[Dreamz]

Selon Traviata le métier d'accoucheur doit être réservé aux femmes. En vertu de quoi ?
De l'expérience ?
Dans ce cas un médecin s'occupant des malades du sida devrait lui-même avoir été atteint par cette maladie ?
Un travailleur social recevant des femmes battues devrait lui-même avoir été battu ?
Cela n'a pas de sens. Il ne s'agit de rien d'autre qu'une forme de discrimination sexuelle "ordinaire" non construite, c'est ce que la xénophobie est au racisme.

[Giles]

Il ne s'agit de rien d'autre qu'une forme de discrimination sexuelle "ordinaire" non construite, c'est ce que la xénophobie est au racisme.

Euh... pas du tout. La xénophobie est une hostilité irrationnelle envers une catégorie de gens différents de la sienne propre, qui tend généralement à induire une hiérarchie. Le racisme est une hostilité irrationnelle envers une race différente. En ce sens, il est un sous-ensemble de la xénophobie.

Par ailleurs, il est tout à fait possible de préférer une sage-femme femme, avec qui on se sentira plus à l'aise, et c'est peut-être ce que Traviata a voulu dire, sans présumer de la compétence des sage-femmes hommes. Je voulais juste signaler un risque de dérive possible et montrer qu'on est souvent plus près des idées reçues qu'on ne le croie. On n'est pas pour autant obligé de se sauter à la gorge, même si je vois bien qu'il y a de la tension dans le débat. Nous sommes tous pétris d'idées reçues qui nous ont été inculquées depuis notre enfance, faire la part des choses est difficile, a fortiori quand on est tous concernés (on est tous homme ou femme, et en tant que tels victimes de préjugés plus ou moins graves).

[deadwood]

Nous sommes tous pétris d'idées reçues qui nous ont été inculquées depuis notre enfance, faire la part des choses est difficile, a fortiori quand on est tous concernés (on est tous homme ou femme, et en tant que tels victimes de préjugés plus ou moins graves).

Bon au risque de me prendre un parpaing sur le coin de la tronche je vais donner mon petit ressentis sur le sujet : Pour ce que j'ai lu jusqu'ici, quand un mec sur le forum étale un peu trop sa frustration vis á vis des femme, on lui tombe rapidement dessus (á raison certe, mais souvent sous le coup de l´émotion et pas toujours de facon mesuré.).
Quand c'est une fille qui tout logiquement, avec autant d'amertume, fait des généralité dans le style, j'ai l'impression que la réponse est souvent plus du genre "oui tu n'a pas tout á fait tort , mais tu sais les mecs ne sont pas tous comme ca ".
Est-ce que ma vision est biaisé, est ce que ce ressenti est completement subjectif : peut etre , ca n'en reste pas moins sincere, et j'avoue que malgrés pas mal d'effort dans ce sens, á la lecture de certains post , j'ai parfois du mal á relativiser.
A la fin je trouve surtout un peu dommage de dépenser autant d'énergie á rejeter la faute sur l'autre, au lieu de chercher en sois les vrai racines du probleme, et je pense que conforter partiellement les filles dans l'idée que les mecs sont dans des proportions non négligeable, pas digne de confiance, bah ca n'aide pas á avancer.

[traviata]

Là, de la manière dont tu l'écris (mais j'ai peut-être mal compris), il semble que tu impliques qu'une sage-femme homme ("sage-homme" ça me saoule aussi) soit forcément moins compétente qu'une sage-femme femme. C'est la définition même du sexisme.

Selon Traviata le métier d'accoucheur doit être réservé aux femmes.
Cela n'a pas de sens. Il ne s'agit de rien d'autre qu'une forme de discrimination sexuelle "ordinaire" non construite, c'est ce que la xénophobie est au racisme.

Devant ce festival de mauvaise foi (ou vous lisez trop vite, ou ce que vous avez envie de lire, ou alors j'écris vraiment de façon absconse), je me cite moi-même :

j'aurais pas aimé me trouver face à un "sage-homme" , si compétent soit-il, lors de mes accouchements, prenez-vous cela pour du sexisme ? J'avais d'ailleurs un obstétricien, mais à certains moments, on est mieux en présence d'autres femmes, qui seules peuvent avoir le même ressenti, la même expérience, sans compter la pudeur ...

Parfois vous êtes assez sidérants.

J'ai précisé que je ne mettais pas leur compétence en doute ni en question. Ce n'est pas non plus une question d'expérience "personnelle", toutes les sages-femmes n'ont pas forcément accouché elles-mêmes.

Bon, je dois évidemment être la seule à avoir accouché sur ce forum, mais vous savez tous comment ça se passe. Ne parvenez-vous pas à imaginer qu'on soit tout simplement plus à l'aise "entre femmes" ? C'est tout de même un peu différent d'un psy ou d'un dentiste, non ? Ou bien vous tenez absolument à avoir aussi une vidéo pour comprendre mon propos qui, franchement, était tout sauf sexiste, et j'en vraiment mis trois couches pour le préciser ?

[jeje]

Nous sommes tous pétris d'idées reçues qui nous ont été inculquées depuis notre enfance, faire la part des choses est difficile, a fortiori quand on est tous concernés (on est tous homme ou femme, et en tant que tels victimes de préjugés plus ou moins graves).

Bon au risque de me prendre un parpaing sur le coin de la tronche je vais donner mon petit ressentis sur le sujet : Pour ce que j'ai lu jusqu'ici, quand un mec sur le forum étale un peu trop sa frustration vis á vis des femme, on lui tombe rapidement dessus (á raison certe, mais souvent sous le coup de l´émotion et pas toujours de facon mesuré.).
Quand c'est une fille qui tout logiquement, avec autant d'amertume, fait des généralité dans le style, j'ai l'impression que la réponse est souvent plus du genre "oui tu n'a pas tout á fait tort , mais tu sais les mecs ne sont pas tous comme ca ".
Est-ce que ma vision est biaisé, est ce que ce ressenti est completement subjectif : peut etre , ca n'en reste pas moins sincere, et j'avoue que malgrés pas mal d'effort dans ce sens, á la lecture de certains post , j'ai parfois du mal á relativiser.
A la fin je trouve surtout un peu dommage de dépenser autant d'énergie á rejeter la faute sur l'autre, au lieu de chercher en sois les vrai racines du probleme, et je pense que conforter partiellement les filles dans l'idée que les mecs sont dans des proportions non négligeable, pas digne de confiance, bah ca n'aide pas á avancer.

Amen.

[traviata]

Deadwood ton avis est sûrement à prendre en considération, j'ai pour habitude de penser que du moment qu'une personne ressent négativement qq chose, ce ressenti est plus à prendre en considération que l'énoncé qui l'a provoqué en valeur absolue.

Sans doute y suis-je moins sensible, étant du côté féminin.

Sans du tout remettre en cause ni ta remarque, ni ton ressenti, pourrais-tu citer ici un exemple de ce genre d'opposition, pour qu'on puisse le relire "à froid" ? Parce que souvent on répond dans le feu de l'action ou plutôt de l'émotion. Là, j'essaierai d'établir une comparaison objective, je trouve ça intéressant.

[Lux]

Pardon de dire ça comme ça mais y'a pas mal de bêtises disséminées dans ce topic. Le meilleur étant l'agression systématique du féminisme : ah ça, vous avez raison, il faut s'en plaindre de ces méchantes qui ont permis que les femmes aient le droit de vote, puissent travailler, puissent gérer elles-mêmes leur compte bancaire... on s'en serait bien passé, hein ?
Après, libre à vous de penser qu'Isabelle Alonso est une féministe alors que c'est juste une frustrée qui hurle à la marchandisation dès qu'elle voit deux cuisses ouvertes. Mais relisez de Beauvoir, relisez Badinter, relisez Virginie Despentes, et vous viendrez me dire où vous voyez une haine des hommes. Parce qu'il n'y en a pas. Il y a simplement une envie, un besoin, une nécessité de rétablir un équilibre, une égalité entre les deux sexes, et de cesser de considérer la femme comme un être inférieur. Ça aussi, ça vous gêne ?
Parler de masculinisme est une aberration philosophique et historique : si les hommes avaient été asservis pendant 2000 ans, peut-être qu'on aurait pu, éventuellement, permettre une philosophie qui cherche à mettre l'homme au même niveau que la femme. Sauf qu'il a toujours été le dominant, dans la société. C'est ce que disait Despentes : c'est quand même incroyable, le dominant qui vient chialer qu'on ne lui permet pas d'asservir tranquillement les femmes ! Eh bien, non. Désolée, les temps ont changé, et on a plus que jamais besoin de personnes qui réfléchissent sur l'identité (sexuelle et/ou de genre), et qui décrient les injustices qui existent encore et toujours. Moi, quand on me paiera autant qu'un homme et que les femmes ne seront plus celles qui doivent gérer la majorité des tâches ménagères (sans aucune raison valable puisqu'elles travaillent autant que les hommes), peut-être que je n'aurai plus envie de réfléchir à des problèmes d'égalité et d'identité. Mais pour l'instant, c'est quand même par là que ça passe, et si vous preniez le temps de lire le Deuxième sexe ou Trouble dans le genre de Judith Butler, ou encore King Kong Théorie de Despentes, vous verriez que vos préjugés ridicules sur les féministes qui veuillent couper les testicules des hommes n'ont absolument aucun fondement.

[traviata]

J'applaudis des deux mains, Lux, mais il est tellement plus confortable pour ceux que nous avons dépossédés de leur pouvoir sur nous de conforter une vision négative et excessive du féminisme associée à une vision misérabiliste de leur propre sort suite à touts ces changements.

Ce d'autant plus que (idée reçue là encore ) =??, je reste persuadée que nous autres femmes avons une forte propension à culpabiliser.

Enfin, là, je fais peut-être une généralité de mon cas personnel, j'ai vécu ce changement presque en temps réel, pas la légalisation de la contraception (j'avais six ans), mais sa diffusion réelle dans la vie courante, oui, et j'en avais 14 à la promulgation de la loi Veil. J'ai aussi vu certains excès du féminisme, pourtant je peux dire que ça représentait beaucoup de choses, ces changements, dans notre vie de jeunes. J'étais à la fois consciente et convaincue du progrès que cela représentait, mais mes très traditionalistes parents criaient à la perversion de la société, et je suis sûre qu'ils ont contribué à cette aptitude à la culpabilité, à cet "écartèlement" permanent entre l'éducation reçue avec ses croyances ancrées et sa rigidité, et mes convictions personnelles. Céder à ses dernières, j'y suis souvent parvenue, mais pas toujours, et toujours au prix d'une auto-culpabilisation non négligeable, qui m'en gâche une partie.

[Dreamz]

Traviata tu décris un mécanisme psychologique très intéressant :yes:

Pour répondre à Lux

y'a pas mal de bêtises disséminées dans ce topic.

heureusement que tu viens pour nous corriger du haut de ta grande sagesse :jap:
On voit que tout cela te trouble beaucoup vu le ton et le vocabulaire agressif que tu utilises. N'est ce pas typique de la "harpie féministe revendicatrice" que tu dénonces ? :D

il faut s'en plaindre de ces méchantes qui ont permis que les femmes aient le droit de vote, puissent travailler, puissent gérer elles-mêmes leur compte bancaire

tu caricatures Lux ;) personne ne s'est plaint de ces avancées.

cesser de considérer la femme comme un être inférieur. Ça aussi, ça vous gêne ?

Montre moi où j'affirme que la femme est cela.

quand on me paiera autant qu'un homme

tu connais le salaire de tes collègues du même niveau hiérarchique, de la même ancienneté, du même niveau de diplôme, du même mérite et du même talent reconnu ? dans ce cas quelle est la différence exacte s'il te plaît ?

les femmes ne seront plus celles qui doivent gérer la majorité des tâches ménagères (sans aucune raison valable puisqu'elles travaillent autant que les hommes)

C'est inexact Lux. Il y a davantage de femmes au foyers que d'hommes au foyer. C'est une réalité statistique.

préjugés ridicules sur les féministes qui veuillent couper les testicules des hommes n'ont absolument aucun fondement.

Reporte toi à Freud et à "l'envie de pénis" :yes:

Il est assez amusant de constater que tu cantonnes tes représentations symboliques dans les vieux archétypes patriarcaux: tu as choisi une actrice en avatar. L'actrice étant la figure optimale de la femme séduisante, connue, aimée, entretenue, qui ne travaille pas, qui vit uniquement de son "charme" et qui participe à l'enrichissement de producteurs (tous des hommes). Alors bien sûr s'il s'agit de ton image de la femme idéale comme cela semble être le cas, on comprend bien tes réactions excessives ma belle ;)

Apprécies-tu ce message digne d'un vrai "boulet" Jéjé ? c'est vrai que comparé à ton magnifique "Amen" je ne peux me targuer de tenir la comparaison o_O

[jeje]

C'est moi qu'ai la plus grosse.