[Dreamz]

photo ? :p

[jeje]

Tu serais déçu ;)

[traviata]

Là c'est plus au ras des pâquerettes, c'est carrément dans les racines.

[Bonbenbof]

Pour répondre à Lux...

En ce qui me concerne, je suis bien d'accord, hommes et femmes doivent être égaux... Je ne trouve pas normal qu'une femme soit moins payée qu'un homme, à travail égal... J'estime qu'une femme est tout aussi capable qu'un homme d'exercer tel ou tel métier... Etc...

Quand je critique les féministes, comme je l'ai dit, ce ne sont pas celles d'hier, celles qui ont réellement fait progresser la condition féminine, mais plutôt celles d'aujourd'hui, qui crient au scandale chaque fois qu'un homme pète contre le vent... Je fais une vilaine généralité, elles ne sont évidemment pas toutes comme ça... Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, les féministes radicales montent plus souvent au créneau que les modérées (ce qui parait logique, hélas...), et leurs revendications sont plutôt éloignées des combats à mener pour que la femme soit un jour l'égale de l'homme... (Pour prendre un exemple: honnêtement, ça apporte quoi aux "féministes" d'aller manifester sous les fenêtres de DSK? Rien de plus qu'aux noirs qui soutiennent Diallo juste parce qu'elle est black... Dans un cas comme dans l'autre, il ne s'agit que de récupération politique, mais ça n'apporte strictement rien quand à la problématique de l'égalité des sexes ou des races...)

Les femmes ne devraient pas, à l'heure actuelle, s'étonner d'entendre certains hommes parler de la misandrie dont certaines font preuve à leur égard... Si le féminisme a apporté beaucoup de choses très positives, on ne peut pas nier qu'il a entrainé certains excès... C'est dommage, mais c'est comme ça... C'est même dans l'ordre des choses... Beaucoup de progrès entrainent un certain nombre de "désagréments" dans leur sillage... Enfin, si c'est le prix à payer pour que les femmes aient les mêmes droits que les hommes, en ce qui me concerne, je ferai avec...

Ce qu'il faut éviter de faire, de toutes façons, c'est de mettre tout le monde dans le même sac...

Évidemment, c'est très compliqué de ne pas avoir une mauvaise image des femmes lorsque l'on n'a connu que des mauvaises expérience avec le beau sexe... Avant de connaître mon ex, j'estime que j'étais réellement en droit de tenir ce discours dégueulasse qui consiste à dire que toutes les femmes sont des méchantes... Ça peut paraître très radical comme point de vue, mais quand il se montre attentionné, galant, courtois à l'égard de toutes les femmes, qu'il est à leur écoute, qu'il les soutient, et que pas une d'entre elles ne pose sur lui un regard amoureux, et qu'elles préfèrent, pour le sexe ou l'amour, la compagnie d'autres gaillards, qui la plupart du temps n'ont comme qualité que leur belle gueule (et encore parfois ils n'ont vraiment rien...), que croyez qu'un homme fini par penser? De plus, l'image de ces dames en prend également un sacré coup lorsque le pauvre homme amoureux se fait littéralement mener par le bout du nez par une nana qui a décidé d'abuser de sa naïveté... Pendant deux mois, j'ai été le jouet d'une petite imbécile (c'est réellement le seul terme qui lui convient...) qui m'a laissé espérer que quelque chose était possible... Un jour, c'était oui, le lendemain non... Le surlendemain oui... Dans ces cas-là, il est évident qu'il faut être très solide et tolérant pour se dire que '"Non, toutes les femmes ne sont pas comme ça..."

Mais ce vécu fait de frustrations et de vexations, je suis persuadé que j'aurais pu tout aussi "bien" en faire l'expérience si j'avais été une femme... Ben oui, les hommes aussi se conduisent comme de véritables imbéciles...

Je pense de plus en plus qu'au-delà d'un réel problème d'égalité des genres (ou des sexes heinhein? :boulet: ), la mauvaise image que nous avons du sexe opposé vient plus de vices liés à la condition humaine... Après tout, tout ce qui est différent effraye...

[Giles]

Ok, là ça devient vraiment minable.

quand on me paiera autant qu'un homme

tu connais le salaire de tes collègues du même niveau hiérarchique, de la même ancienneté, du même niveau de diplôme, du même mérite et du même talent reconnu ? dans ce cas quelle est la différence exacte s'il te plaît ?

Le fait que les femmes aient, à travail égal, un salaire inférieur est une de ces "réalités statistiques" dont tu te rengorges tant. Celle-ci est différente, toutefois, puisqu'elle a un vraie rapport avec ce que dit Lux, contrairement à celles que tu cites en général et qui ne viennent rien justifier du tout.

les femmes ne seront plus celles qui doivent gérer la majorité des tâches ménagères (sans aucune raison valable puisqu'elles travaillent autant que les hommes)

C'est inexact Lux. Il y a davantage de femmes au foyers que d'hommes au foyer. C'est une réalité statistique.

Dont acte : il est évident que Lux parle de la gestion des tâches ménagères à travail égal par ailleurs. Dans les couples dont les deux conjoints travaillent, c'est en général la femme qui assume ces tâches. C'est également une "réalité statistique", et c'est en l'occurrence la seule qui importe ici. Le nombre de femmes au foyer n'a rien à faire dans cette considération.

préjugés ridicules sur les féministes qui veuillent couper les testicules des hommes n'ont absolument aucun fondement.

Reporte toi à Freud et à "l'envie de pénis" :yes:

Tu apprendras que Freud ne fait pas l'unanimité, loin de là, et que ses théories n'ont par ailleurs rien de scientifiques. La psychanalyse a ses attraits, mais elle ne saurait être invoquée en argument absolu.

Il est assez amusant de constater que tu cantonnes tes représentations symboliques dans les vieux archétypes patriarcaux: tu as choisi une actrice en avatar. L'actrice étant la figure optimale de la femme séduisante, connue, aimée, entretenue, qui ne travaille pas, qui vit uniquement de son "charme" et qui participe à l'enrichissement de producteurs (tous des hommes). Alors bien sûr s'il s'agit de ton image de la femme idéale comme cela semble être le cas, on comprend bien tes réactions excessives ma belle ;)

Je t'encourage à (re)voir Virgin Suicide, dont est issue l'image d'avatar de Lux, tu verras comme le film donne une belle représentation des archétypes patriarcaux (et matriarcaux).

Et s'il te plaît, arrête de mettre des smileys quand tu critiques les gens pour faire croire que c'est pour rire, c'est très agaçant.

[jeje]

Au risque de paraitre "sidérant", je vais devoir encore une fois être d'accord avec ce que vient de dire Bonbenbof.

[CybG]

Je suis entièrement d'accord avec Lux et vraiment faché de la réponse de Dreamz qui une fois de plus ne cherche qu'à agacer et à provoquer avec ses insinuations douteuses et ses malinterprétations pour après se poser en victime quand on ose rentrer au débat avec lui. On dirait qu'il ne peut s'affirmer personnellement que de cette façon. :evil2:

Je recommande vivement à tous de ne pas répondre à ses messages, même quand ils sont trop agaçants. C'est complètement inutile de discuter avec ce genre de personnages qui n'admettent jamais avoir tort, car ils peuvent dire une chose pour après dire tout le contraire. Cela peut être une manifestation de schizophrenie et doit surtout être traité par un spécialiste. Ici on ne peut rien faire pour lui.

Et pour preuve, il suffit juste de lire ses interventions pour voir à quel point il dégrade l'ambiance de cet espace que jusque lors je trouvais respectueux et agréable. :s

[Dreamz]

Rien à redire au message de Bonbenbof, il est très juste :-D sur ce point je suis à 100% d'accord avec l'ami Jeje

Giles :fleche: tu ne donnes aucun chiffre précis. Les différences de salaire homme-femme sont peu élevées (moins de 10%) comme le montre cette étude de l'INSEE http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=11081 Rien d'alarmant dans quelques temps ces petits écarts seront encore réduits. D'un autre côté les femmes bénéficient davantage des transferts sociaux.

Quant à la gestion des tâches ménagères, Lux n'a aucun moment précisé qu'il s'agissait de la gestion dans le cas d'un couple dans lequel l'homme et la femme travaillent. Dans ce cas précis, les différences augmentent significativement après la naissance du premier enfant. Tu peux établir un rapport avec les transferts sociaux.

La remarque sur Freud et l'envie de pénis était une blague (smiley). Plus sérieusement, tu peux constater un esprit de revanche chez certaines féministes.

Concernant l'actrice le film n'a pas vraiment d'importance je me référais à une symbolique générale que tu ne peux nier.

s'il te plaît, arrête de mettre des smileys quand tu critiques les gens pour faire croire que c'est pour rire, c'est très agaçant.

"critique" d'une idée et (auto)dérision font bon ménage ;)

Cybg :fleche: "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".
Décrédibiliser son interlocuteur en l'accusant de maladie mentale est une manoeuvre souvent utilisée dans les régimes totalitaires. Schizophrène je suis un peu déçu, j'attendais mieux de toi. Pourquoi pas psychopathe ça sonne mieux non ? tu peux aussi m'affubler de ce dont souffre le Président Chirac, ainsi nier ma maladie ferait partie de ma maladie. La boucle est bouclée, tu me donnes une bonne piqûre dans les fesses, serre bien ma camisole et tu es débarrassé de moi. Pas mal non ?

Très bonne intervention rafraîchissante de Vilj

on a peut-être tendance à mélanger idée reçue, et généralisation à partir d'un vécu ; et également on mélange ça avec des faits de sociétés pas toujours conscients. Pour moi une idée reçue n'est telle que lorsqu'on a conscience qu'elle est reçue.(...) ils aiment bien (note: les gens) faire des blagues sur les hommes ou sur les femmes.

Pour conclure, je me permets de vous préciser qu'un de mes profs d'université (et directeur de mémoire) était spécialiste de la question du genre, de la construction de la masculinité ou de la féminité. J'ai donc étudié tout ça avec lui de manière scientifique. et non pas à partir de quelconques préjugés ou présupposés.

[Chesty]

Mais ils aiment bien faire des blagues sur les hommes ou sur les femmes.
.

J'essaie de ne plus en faire, même si c'est dur car nos conversations "banales" sont souvent faites de ça, et j'essaie aussi de ne plus rire aux blagues sexistes que peuvent faire les hommes, alors qu'elles sont parfois très légères et pas si méchantes (genre, "les femmes au volant", en revanche "les femmes sont toutes des s....." ne me fait pas rire). Mais je pense que l'on entretient nous aussi la continuité de ses idées reçues, qui empêchent peut-être de faire avancer le débat. Le risque est bien sûr de passer pour la coincée ou la rabat-joie de service.

Sinon, la notion de culpabilisation dont a parlé Traviata, me fait penser que nous avons, nous, VT, des problèmes qui sont peut-être plus liées à ses idées reçues, représentations, stéréotypes que d'autres personnes et peut-être plus que ce que l'on croit. Évidemment, le schéma familial y est souvent pour beaucoup mais l'absence du père pour moi, ne m'a permis d'être rassurée sur les hommes, et donc inconsciemment m'a conduite à penser, à tort, que les hommes sont en forte proportion des dominants, pas forcément gentils avec les femmes, ou bien au mieux, tellement différents des femmes, qu'il est difficile de créer des relations saines. Pour d'autres, c'est la mésentente entre les parents, avec un père un peu macho, ou peu causant, une mère malheureuse, qui n'ose pas s'exprimer (je fais un gros amalgame grossier de témoignages que j'ai pu lire ici).
Donc le sujet n'est vraiment pas anodin, et il est important de "conjurer" ses idées, je crois, pour nous-mêmes, mais aussi pour les générations à venir.

[Dreamz]

J'essaie de ne plus en faire, même si c'est dur car nos conversations "banales" sont souvent faites de ça, et j'essaie aussi de ne plus rire aux blagues sexistes que peuvent faire les hommes, alors qu'elles sont parfois très légères et pas si méchantes. Le risque est bien sûr de passer pour la coincée ou la rabat-joie de service.

Tu peux blaguer en montrant bien que tu blagues c'est à dire en exagérant à fond et en prenant l'attitude physique et le ton de voix de l'humour, de la personne soit qui ne se prend pas au sérieux soit qui à l'extrême qui se prend au sérieux. Ainsi tu dis quelque chose que tu ne crois absolument pas. Tu vois ce que je veux dire ?
C'est un peu comme les fausses blagues racistes comme dans le film 'Gran Torino".