[Amelie]

Je suis très calme en ce moment, mon père m'indiffère, je n'ai pas à lui pardonner, puisqu'il n'a pas demandé pardon, je le vois comme une victime, lui aussi, mais je garde aussi mes souvenirs d'enfance intactes, et toute ma colère inexprimée. Beaucoup d'adultes bloquent en eux les émotions de l'enfance, c'est son cas aussi, j'en suis sûre, il racontait les coups qu'il recevait, suite à ses bêtises d'enfant, comme des anecdotes pour faire rire les enfants, quand on se rencontraient, en famille élargie. Dans l'absolu, moi non plus je n'ai pas eu l'impression jusque récemment d'avoir eu une enfance triste, il y a eu aussi des moments heureux chez mes grand parents, et même maintenant j'ai l'impression que je fais un montagne de rien, que ma colère n'est pas légitime. Je ne veux pas lui tenir rigueur, s'il m'appelle je ne vais pas lui couper le téléphone, mais je n'ai aucune énergie et envie de l'appeler moi même et d'avoir de ses nouvelles. Peut être je serai plus bienveillante quand j'aurais ma famille à moi, quand je serais heureuse.

[CybG]

Je suis très calme en ce moment, mon père m'indiffère, je n'ai pas à lui pardonner, puisqu'il n'a pas demandé pardon, je le vois comme une victime, lui aussi, mais je garde aussi mes souvenirs d'enfance intactes, et toute ma colère inexprimée.

J'ai exactement le même sentiment que toi par rapport à un membre de ma famille, en l'occurrence mon frère, avec qui j'ai coupé les ponts complètement depuis plus de 5 ans maintenant. En revanche je ne pense pas que cela va changer un jour, si ce n'est peut-être aux funérailles de notre mère.

[Amelie]

Les relations entre frères ne sont jamais faciles, quoique on pourrait croire le contraire, puisqu'on a vécu sous le même toit et ont a eu la même famille. Je me suis brouillé récemment avec mon frère, les choses ont empirés graduellement entre nous. Mon père a toujours fait une différence entre nous (il était le garçon, donc plus aimé), et ça explique le mépris de mon frère envers moi et envers ma mère. En général, je me rends compte qu'on ne peut pas être fâché contre un membre de la famille seulement, les autres, mêmes si passifs, ne sont pas moins coupables, puisqu'ils sont témoins de l'injustice.

[traviata]

Suite de ce que j'avais écrit sur "Etat d'esprit du moment" à propos d'un ami proche qui vient de perdre son frère.

Aujourd'hui j'étais à la sépulture.

Il faut préciser ou rappeler que cet ami est aveugle et qu'il est le seul survivant d'une fratrie de trois, le premier, aveugle de naissance également, est mort accidentellement il y a déjà 16 ans, le deuxième vient de décéder d'un cancer.

Les parents sont âgés (85 ans) et très fatigués, et mon ami aveugle ne conduit évidemment pas, j'ai donc pris le volant de leur voiture pour les emmener au funérarium, à l'église, au cimetière. Et ce problème se reposera pour les courses , les déplacements... qu'assumait le frère qui vient de décéder. Il y a donc un problème matériel incontestable, mais qui devrait pouvoir trouver une solution ... comme tout problème purement matériel.

Pourquoi diable raconter tout ça sur ce fil, devez-vous penser, eh bien pour planter le décor d'un incident que j'ai trouvé épouvantable au funérarium.

Les parents voyaient donc leur fils pour la dernière fois avant la fermeture du cercueil, et le père a fait une sorte de crise de désespoir, que je peux comprendre; mais il est sorti de la chambre mortuaire en pleurant et en disant : "Et maintenant X ... qui part aussi, lui il nous aidait , il nous faisait les commissions, et il ne nous reste plus que lui ... " en montrant mon ami qui apparemment n'a pas réagi. Mon ami qui fait tout ce qu'il peut ... mais qui évidemment ne les conduira nulle part et ne leur fera jamais les courses. Cela m'a glacée. je suis persuadée qu'il ne l'a pas dit méchamment, mais j'ai trouvé cette réflexion abominable.

Quand je guide mon ami je le tiens un peu comme les gens qui marchent "main dans la main", les avant-bras croisés, et si nécessaire j'approche sa main de ma hanche pour qu'il sente si mon corps monte ou descend (trottoir, escalier ...) et là par réflexe j'ai serré sa main très très fort ... je ne sais pas s'il a capté, mais j'en étais malade pour lui.

Comme quoi les parents sans avoir forcément de mauvaises intentions, peuvent dire des choses qui font très très mal.

[Dreamz]

très très mal à toi ou à ton pote ?

-- Dim 16 Oct 2011 00:36 --

s'il n'a pas réagi, peut être que c'est parce que ça ne lui a pas fait grand chose

-- Dim 16 Oct 2011 00:36 --

s'il n'a pas réagi, peut être que c'est parce que ça ne lui a pas fait grand chose

[traviata]

Qui font très mal à ceux dont ils sont les parents, ça me semble évident puisqu'on parle des relations parents-enfants.
Donc à mon ami.

s'il n'a pas réagi, peut être que c'est parce que ça ne lui a pas fait grand chose

La FTS ça rend peut-être séducteur mais pas empathique. As-tu essayé de te mettre à sa place ?

Dreamz, minimiser les choses ne permet pas à ceux qui les ressentent d'aller mieux.
Au mieux ça te permet à toi d'envisager les choses de manière plus confortable... et de passer à autre chose.
Exactement pour un enfant à qui on dit "ce n'est rien" . Objectivement dans notre esprit d'adulte, ce n'est effectivement rien, une bricole de cour de récréation, ou une écorchure de rien du tout, mais ce rien occupe pendant un temps toute sa pensée.. il faut lui apprendre à prendre de la distance, ça fait partie de l'éducation, mais pas nier ou mépriser son ressenti.

Mais la question n'est pas tellement de débattre ici de ce qu'il a ressenti (et comme je le connais bien, je sais que ça a dû lui faire mal mais qu'il n'a pas réagi, sans doute parce qu'il se rendait bien compte que son père n'était pas dans son état normal, et que ses mots dépassaient sa pensée), c'est de montrer l'écart qu'il peut y avoir entre l'intention du locuteur et le ressenti du destinataire.
Qu'auriez-vous ressenti si vous étiez à la place de cet ami (lui aussi il était dans le stress du deuil, celle qui avait le plus de distance par rapport à tout ça, c'était forcément moi.)

(je garde le terme ami, je déteste le mot pote, dans mon esprit c'est vraiment une relation masculine, et plutôt superficielle, ou alors "touche pas à ..." slogan dont je ratifie le contenu mais dont je n'aime pas la formulation. )

[Dreamz]

 "montrer l'écart qu'il peut y avoir entre l'intention du locuteur et le ressenti du destinataire." clair qu'il peut y avoir des écarts énormes, et ça varie selon les personnes aussi

"Qu'auriez-vous ressenti si vous étiez à la place de cet ami (lui aussi il était dans le stress du deuil, celle qui avait le plus de distance par rapport à tout ça, c'était forcément moi.)"
eh bien difficile à dire tant qu'on n'a pas été dans la situation. Je suppose que le père s'inquiétait tout haut, à la tristesse de la perte se mêlait la peur du futur.

Ça me fait penser un peu à l'enterrement de ma grand-mère. Mon oncle, handicape, alcoolique, gros fumeur et ayant survecu à un cancer était triste et avait peur pour plus tard car il habitait avec ma grand-mère dans sa maison. La famille a fait en sorte qu'il reste dans cette maison.

Un an après, il s'est couché, sans doute alcoolisé, il a allumé une cigarette et s'est endormi. Sa chambre et l'escalier ont brûlé, son corps a été retrouvé calciné entre les amas noircis des structures métalliques de son lit. Il n'a pas survécu longtemps.

C'est pour cela que je pense que le père était triste et avait peur, car quelque part il entrevoyait peut-être sa propre mort.

J'aurais ressenti un grand chagrin et un immense sentiment de gâchis, et de l'autre côté toute la beauté de la vie dans les formes qui en se dissolvant, deviennent lumineuses.

[traviata]

Malgré une longue réponse , tu n'as pas répondu à l'unique question qui m'intéresse, à savoir : ce qu'a pu ressentir mon ami.

[Dreamz]

J'avais répondu à ta question Tra.

"Qu'auriez-vous ressenti si vous étiez à la place de cet ami (lui aussi il était dans le stress du deuil, celle qui avait le plus de distance par rapport à tout ça, c'était forcément moi.)"

J'aurais ressenti un grand chagrin et un immense sentiment de gâchis, et de l'autre côté toute la beauté de la vie dans les formes qui en se dissolvant, deviennent lumineuses.

[traviata]

AH.... ca me laisse assez dubitative ...surtout la fin : la beauté de la vie dans des formes qui deviennent lumineuses, pour un aveugle, c'est surprenant, mais bon ....