[Solal]

Lux a écrit:
Dans l'ensemble je dirais que ça a permis à pas mal de types de sortir de leur timidité, de ne plus se laisser marcher sur les pieds par les filles ; mais ça a aussi transformé certains en mecs incapables de se poser, qui ont toujours envie de retourner draguer, et qui ne considèrent les filles qu'en fonction de leur apparence physique. Donc oui, ça fonctionne, pour se taper quelques nanas pas bien malignes mais jolies. Ce qui n'empêche pas de nombreux échecs, qu'ils n'arrivent pas à comprendre car leur égo les rend incapables de voir qu'il ne s'agit pas seulement de technique (de faire), mais bien aussi d'être, parfois.

Je suis totalement d'accord. En tout cas moi ce genre de site de séduction m'a permis de de défaire de pas mal d'idées reçues que j'avais sur les femmes, j'espère que ça n'en a pas créé d'autres.

Après chacun peut penser ce qu'il veut de ces techniques "magiques". Perso je crois qui si c'est peut-être utile pour draguer des filles (encore que, ça dépend de bien de facteurs comme cela a été précisé dans la discussion), c'est plutôt à éviter pour arriver à séduire LA fille.

[Spout]

Perso, je suis profondément pour les techniques de séduction, et encore plus sur ce genre de forum.

Je veux dire, si jamais une fille te fait de l'oeil, lui reproduire les clichés que la plupart des mecs lui servent, c'est juste faire ce que la plupart des gens font pour avoir des histoires.

C'est pas une méthode tout cuit. Mais c'est bien loin d'une méthode totalement asexuée.

Quand une fille te fait un sourire, que tu aille l'aborder, que tu lui parles, que tu te ventes un peu, que tu lui raconte qu'elle te plait, même si à travers une méthode de séduction, il y a aucun mal.

Et dans le pire des cas, si tu l'abordes, que tu lui explique que tu es un mec sympa, que c'est pas une princesse, mais que vous iriez bien ensemble, que tu lui montres que tu es attiré par elle, que tu lui donnes des raisons d'être attiré par toi, que tu fais en sorte que vous soyez les deux en privé. En gros, si tu suis la méthode Mystery, la plus décriée, la plus manipulative, tu n'as pas à avoir honte.

Je veux dire, c'est pas un 100%, c'est juste une manière pour des handicapés comme nous de dire clairement "je suis intéressé par toi", ce que les gens normaux disent ouvertement.


Et sur ce qui plaît aux femmes, il y a une réponse, ce qui ne plaît pas aux femmes, ou ce qui ne marche pas, c'est de ne jamais leur parler.

[Lux]

Entre aller lui parler et utiliser des méthodes de imbécile (vanner négativement, ignorer, ne pas rappeler), y'a quand même une nuance.

[Dreamz]

100% d'accord avec Spout, et 90% d'accord avec Solal (c'est juste la différence entre "les filles" et "la fille" qui est pour moi une erreur, car tu la places sur un piédestal :) )

Bon, les chats par SMS bof bof, j'ai remarqué qu'à part les moments où j'en parle ici je ne pense jamais à la jeune femme, et mes messages s'espacent de plus en plus, genre elle m'envoie un SMS je prends 2 jours pour répondre. Je me lasse très vite et je crois que je vais laisser tomber, toute excitation est partie, je réponds par narcissisme et pour ne pas la vexer, c'est tout.

Conclusion: passer très vite à une rencontre In Real Life sinon l'attirance s'émousse très rapidement et au bout de 2-3 semaines c'est fini :) eh oui c'est ce que vous m'aviez conseillé mais avec elle toute jeune maman résidant dans une autre ville que la mienne ce n'était pas possible :)

Donc retour à la case départ ^^ je ne suis plus très motivé pour trouver une copine là, limite peut être perdre ma virginité, et encore.

-- Mar 25 Oct 2011 15:55 --

Oui par exemple si une femme voulait coucher avec moi ou si on m'offrait une prostituée je n'irai avec aucune de ces deux femmes. Je pense même que ça me dégoûterait. La sexualité me dégoûte un peu en ce moment, par exemple j'ai supprimé tout film pornographique de mon ordinateur, 40 Go de films en moins, ça fait de la place ^^ de manière générale je fais pas mal de tris en ce moment (données informatiques mais aussi vêtements)

Pour l'instant je me concentre davantage sur trouver un boulot et sur améliorer ma forme (sommeil, alimentation, activité physique) et c'est pas facile.

[Solal]

Pour répondre à Lux, sur le fait de ne pas rappeler, d'accord c'est pas cool (mais c'est pas propres aux hommes, beaucoup ici ont en fait l'expérience...).

Cependant je ne crois pas que ces sites mettent en avant le fait de vanner les filles au point de les blesser ni de les ignorer totalement. De ce que j'ai pu lire, l'idée est plutôt de ne pas montrer trop d'attachement trop vite, car cela peut faire fuir (idem, beaucoup ont déjà pu le constater ici aussi). Il y a une différence entre taquiner et être volontairement méchant, et de ce que j'ai pu lire, c'est bien de la première chose dont les sites de séduction parlent. Par exemple j'ai lu une fois un type qui disait qu'on peut se moquer de presque tout, sauf des complexes. Si on sait que telle fille complexe sur ses hanches, mieux vaut ne pas en parler même si c'est sur le ton de la rigolade.
Je ne sais pas sur quoi sont fondées ces théories, mais de ma maigre expérience j'ai effectivement pu constater que le type mystérieux, qui se la joue inatteignable et qui cache ses sentiments (sans pour autant être méchant, s'entend) et souvent plus gagnant que le type timide et trop gentil qui, dans un élan de courage, va être direct et franc envers la fille convoitée. Je m'ârrête là car j'ai l'impression qu'on retombe sur le même débat à chaque fois...
Cela dit, je pense que l'on peut tout à fait séduire sans passer par ces techniques, voire séduire quelqu'un de manière inconsciente, sans chercher à appliquer quoique ce soit. En ce qui me concerne, j'ai du mal à être vraiment taquin, alors généralement quand je discute avec une fille la discussion tourne rapidement autour de nos centres d'intérêt communs. Vous me direz, les résultats ne sont pas vraiment là, mais bon...

Evidemment dans un monde idéal, tout le monde serait franc et direct avec tout le monde quant à ses sentiments (quuoique, ce ne serait ptet pas si idéal que ça, m'enfin bref...). Mais pour moi ça doit être pareil pour les deux parties. L'autre jour encore, à une fête, j'étais avec des amies. Elles étaient déséspérées car les types qu'elles avaient repérées à la soirée d'avant et avec qui elles avaient dansées, ne les avaient pas encore vu. Elles ont donc patiemment attendu une bonne demi-heure que ces garçons finissent par les remarquer et viennent les voir, mais elles ne sont jamais allé leur parler les premières... Idem, les filles, quand on ne vous plaît pas, faites le nous savoir assez rapidement , histoire d'éviter les faux espoirs, parce qu'on peut vite tourner en bourrique !

[Lux]

Sauf qu'on sait tous que ces techniques sont là pour apprendre à emballer un maximum avec un minimum d'investissement personnel. Arrêtons de nous leurrer en disant que ça peut permettre une "vraie" relation ; les mecs se conseillent mutuellement d'aller draguer 10 filles différentes par jour pour ramener un maximum de numéros... Il ne s'agit pas d'avoir un coup de cœur, d'essayer d'aborder l'autre, de le découvrir : il s'agit de rentabiliser. Hop, 15 numéros, j'en aurais bien une ou deux qui voudront bien coucher avec moi, même si je ne les trouve pas si jolies que ça, même si je les trouve idiotes.
C'est de la consommation, du jetable, du pré fabriqué. Du factice. Séduire quelqu'un, c'est réussir à lui plaire avec ce qu'on est, pas avec ce qu'on peut prétendre être.
C'est un monde d'exclusion : un mec a un complexe physique ? Qu'il change son look, fasse du sport, bref se transforme. Pour aller vers qui ? Vers des Hot Babes qu'il va noter de 0 à 10, parce qu'après tout, il n'y a bien que ça qui compte, l'extérieur... Ce n'est pas de ça dont souffrent les VT ? Que tout se résume à une enveloppe ?
Bienvenue dans le monde des apparences... je sais que ceux qui ont toujours manqué de quelque chose vont être les premiers à s'y jeter dès que ça sera à leur portée, mais je crois vraiment que vous faites le mauvais choix en vous lançant dans ce processus de consommation.

[Dreamz]

Lux, il y a des principes généraux, et différents types d'usage, en fonction des objectifs de chacun. Certains cherchent une relation longue, d'autres des relations courtes et d'autres des relations très courtes. La recherche des relations très courtes et ce qui l'entoure tu la qualifies de consommation, ça ne te plaît pas, ok. Mais ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

J'ai une fois lu l'histoire d'un transsexuel, un homme qui est devenu une femme. Cette personne a dû apprendre à se comporter comme une femme, à marcher comme une femme. Pour nous VT, il s'agit d'apprendre ce que nous n'avons pas appris au collège, au lycée, pour toutes sortes de raisons. Il s'agit d'apprendre à aller vers l'autre et de lui montrer notre attirance.

Ne penses tu pas que ce soit important pour quelqu'un comme moi d'avoir moins peur quand je suis en communication avec une femme qui me plaît ?

Lux tu insistes beaucoup sur l'honnêteté, la fluidité ("naturel"), comment montrer ces qualités tout en plaisant à une femme ? si je dis que je suis vierge par exemple cela peut faire peur à la femme ? si je ne lui montre pas qu'elle me plaît envisagera t'elle une quelconque relation avec moi ?

[Lux]

Ce n'est pas les relations courtes qui me font penser à de la consommation ; rester 10 ans avec la même fille juste parce qu'elle est belle et que c'est leur meilleur "game score" (véridique), c'est tout aussi futile et dans la même optique de consommation/exhibition de ses capacités de dragueur ("ouais j'ai réussi à avoir une bonasse").
Maintenant, je me répète (j'ai juste dit ça 15 fois mais visiblement vous êtes aveugles, ou sourds), le contact avec l'autre est évidemment nécessaire et c'est la seule chose vraiment intéressante que je ressors de ces techniques. Ça apprend en tout cas à être au contact des autres, à être plus à l'aise avec eux. Parce que c'est la pratique et seulement ça qui permet d'avoir confiance en soi et d'être à l'aise en toute circonstance, ce ne sont pas des théories à deux balles...
En séduction l'important c'est la spontanéité et la vivacité. Sans ça, point de salut. Là encore, les théories n'y peuvent rien, c'est un truc qu'on peut apprendre à force de côtoyer les autres, ou qu'on a à la base.
Quant au fait de rester soi-même, je n'ai jamais dit d'aborder une fille en lui disant "je suis vierge, tu veux de moi ?" C'est absolument caricatural ce que tu me réponds dreamz, mais c'est assez habituel chez toi quand on ne va pas dans ton sens... La timidité, une certaine maladresse peuvent séduire de nombreuses filles. Ce sont des choses que les inventeurs de techniques "infaillibles" réprouvent ; pour eux, tout signe de faiblesse est une erreur. Sauf qu'ils connaissent bien mal la psychologie humaine pour dire ça... des hommes comme des femmes peuvent être séduits par des défauts, et c'est généralement ce qui va créer un vrai lien entre les gens (pour une nuit ou plus, ce n'est pas grave, je ne porte aucun jugement là-dessus ; une histoire de quelques heures peut être bien plus forte qu'une histoire qui dure des mois).
Je préfère mille fois un type spontané et un peu maladroit, qui va me faire rire, m'attendrir, plutôt qu'un mec qui se contrôle complètement et essaie ostensiblement d'essayer de me faire de l'effet avec des techniques vues et revues. Et je sais que je suis loin d'être la seule.

[Dreamz]

Ok Luxy comment apprendre cette spontanéité/vivacité en séduction ? est ce que tu connais un moyen pour développer ces qualités ?

Je suppose que la spontanéité signifie d'agir au mieux en fonction de ce que la situation exige, et agir au mieux signifie ne pas être dominé par ses peurs ou ses désirs. Parce que si (par malheur ^^) je te croise et si j'agis comme il me semble spontané, ce sera de la fausse spontanéité car je serai prisonnier de mon conditionnement mental. Par exemple j'aurais tendance à me sentir inférieur à toi, à être trop gentil en ne te disant rien qui te rebute, en ne proposant rien car ne voulant pas t'énerver, à être effrayé par ta personne. Je ne te montrerais pas mon désir, je baisserais les yeux, je fuirais si tu viens vers moi, à toute allusion sexuelle ou sentimentale je me sentirais mal. Si tu me dis d'être spontané je comprends exprimer mon caractère qui est celui-ci. Et ce caractère est totalement non-séduisant et non-sexuel. Tu vois ce que je veux dire ?

La vivacité implique beaucoup d'énergie, donc une bonne hygiène de vie n'est ce pas ? Or je n'ai pas beaucoup d'énergie de disponible, je n'ai pas beaucoup de passion en ce moment. Et dans une situation de séduction la peur et la honte me bloqueraient complètement, ça provoquerait comme un effondrement à la fois du corps et de l'esprit, gestes maladroits, bafouillements, confusion dans les mots, difficultés à réfléchir.

Tu vois Lux dans mon cas ce n'est pas la conformation à un modèle idéal qui bloque les choses, c'est la peur et les pensées négatives, tout simplement. La timidité ça te bloque, c'est pour ça que je ne suis pas du tout sûr qu'être timide plaise. Si tu es timide comme beaucoup de VT, tu ne vas pas vers les filles, et elles non plus ne vont pas vers toi, et si exceptionnellement elles vont vers toi ça te met mal tu fuis ou tu fais semblant de ne pas comprendre, donc dans tous les cas c'est foutu :) Alors je cherche des moyens pour me permettre de supprimer ce conditionnement, tu comprends ma recherche ?

Et je ne vois pas comment le faire sans passer à la pratique comme tu m'exhortais à le faire. Or, seul, je ne le pourrais pas, j'ai déjà peur à la simple image mentale d'une situation de séduction, alors dans une situation réelle je ne pourrais entamer les interactions nécessaires à l'établissement d'un contact. Je ne ferais que m'effondrer.

-- Mar 25 Oct 2011 22:52 --

Hey j'ai vu ton blog, flippant ! si c'est ça la sexualité c'est très violent, je ne suis pas sûr que ça m'intéresse d'aller vers les femmes alors. Je suis trop "gentil" pour ça je crois. Enfin, je ne sais pas trop, la plupart des femmes c'est comme toi ?

[solitrnl]

Tout à fait d'accord avec Lux sur le système de consommation basé sur la superficialité du physique. Je suis d'ailleurs le premier à tomber dedans. Faut pas se mentir, le physique ça joue beaucoup, bien sur ça suffit pas mais c'est la base.

Mais je suis également d'accord avec le dernier post de Dreamz, dire de rester naturel, ça me réussit pas. Comme lui je suis timide avec une stratégie d'évitement. Je fais semblant de ne pas être intéressé car j'ai peur du rejet. Alors dans l'absolu oui rester naturel, mais ça ne marche pas. La question, que faire?