[Solal]

Lux a écrit:
Arrêtons de nous leurrer en disant que ça peut permettre une "vraie" relation

Je suis tout à fait d'accord et je n'ai jamais prétendu le contraire. Quand on drague une fille avec ce genre de technique, on part du principe que c'est un jeu, et donc qu'il aura une fin. A partir de là c'est dur de construire sur du long terme... Je me souviens d'un "gamer" qui avait rencontré une fille de manière totalement fortuite et sans aucune arrière-pensée ni volonté de séduction comme il en avait l'habitude (enfin, c'est ce qu'il disait). Le résultat: il est tombé amoureux et s'est "rangé".

Dreamz a écrit:
Ok Luxy comment apprendre cette spontanéité/vivacité en séduction ? est ce que tu connais un moyen pour développer ces qualités ?

Je crois que ce que veut dire Lux c'est que précisément ceci ne s'apprend pas, du moins sans doute pas avec des techniques toutes faites (par définition de la "spontanéité"). L'idée est de rester naturel, vous pensez que ça ne vous réussit pas mais en réalité, posez vous la question, êtes-vous réellement naturel face à une fille ? Sans avoir la prétention de pouvoir répondre à votre place, non je ne pense pas, vous vous posez trop de questions. En particulier toi Dreamz, observe tes messages, regarde toutes les questions que tu te pose, si chaque fois tu es devant une fille la même avalanche de questions se produit dans ta tête, comment peux tu être naturel ?
Avez-vous déjà réellement laissé une fille vous voir sous votre véritable jour ?

Parce que si (par malheur ^^) je te croise et si j'agis comme il me semble spontané, ce sera de la fausse spontanéité car je serai prisonnier de mon conditionnement mental.

Ne cherche à agir comme il te semble spontané, agis simplement spontanément.

Comme tu le dis, la timidé ça bloque, ça t'empêche d'être naturel. Pour moi le meilleur remède à cela est de se forcer à rencontrer des gens, à engager des discussions, même sans aucun enjeu de séduction. Voire, il est même préférable de ne se mettre aucun enjeu du tout, à partir du moment ou tu te dis "je vais voir cette fille pour la draguer" tu te mets la pression, dis toi juste que tu as envie de connaître une nouvelle personne.
En tout cas avec moi ça a marché, à force de rencontrer des gens et de sortir de ma "zone de confort", je me suis rendu compte que mes peurs étaient infondées, que les gens ne me jugaient pas et que je ne devais avoir aucune honte à me comporter naturellement.
Comme le dit Lux:

Parce que c'est la pratique et seulement ça qui permet d'avoir confiance en soi et d'être à l'aise en toute circonstance, ce ne sont pas des théories à deux balles...

[Quinny]

car je serai prisonnier de mon conditionnement mental. Par exemple j'aurais tendance à me sentir inférieur à toi, à être trop gentil en ne te disant rien qui te rebute, en ne proposant rien car ne voulant pas t'énerver, à être effrayé par ta personne. Je ne te montrerais pas mon désir, je baisserais les yeux, je fuirais si tu viens vers moi, à toute allusion sexuelle ou sentimentale je me sentirais mal.

posez vous la question, êtes-vous réellement naturel face à une fille ? Sans avoir la prétention de pouvoir répondre à votre place, non je ne pense pas, vous vous posez trop de questions. En particulier toi Dreamz, observe tes messages, regarde toutes les questions que tu te pose, si chaque fois tu es devant une fille la même avalanche de questions se produit dans ta tête, comment peux tu être naturel ?
Avez-vous déjà réellement laissé une fille vous voir sous votre véritable jour ?

Tiens on touche là du doigt mon problème principal je dirais.

Etre naturel, je peux arriver à l'être. Mais en général, en présence d'une fille qui me plaît ou qui m'intéresse, je vais passer en mode calcul intérieur pour me faire "bien voir" : que dois-je faire, comment dois-je me tenir, etc... C'est horrible.
Le tout avec une absence d'envoi de signes de séduction. Bref tout ce qu'il ne faut pas faire. :(
Et le pire c'est que la fille finit par le sentir quand même je pense, mais de la mauvaise façon, à de rares exceptions (quand la fille est aussi intéressée ou séduite par moi déjà à la base).

Ca me fait d'ailleurs dire que j'ai l'impression n'être destiné qu'aux filles à qui je plais à la base, presque dès le début. J'ai d'ailleurs fini par cerner à quel type de fille je plaisais rapidement. Elles ont souvent eu le même genre de caractère. Pas toutes, mais pour certaines c'est comme une sorte de compatibilité et de complicité qu'on sent assez vite, qui mettent à l'aise.
J'en concluerais qu'il est aussi peut-être une erreur de chercher à séduire des filles qui ne nous correspondent visiblement pas, pour lesquelles il n'y a pas de vrai feeling.
C'est vrai que ça peut aussi venir avec le temps, mais je parle plutôt dans une idée de base.

[Maxi]

Tous sa ,

c'est du bla bla bla ,

moi je suis un "homme action" pas un homme de parlotte.

si sa plais pas au autre, temps pis pour eux, je préfère avancer dans la vie.

Maxi

[Lux]

Hey j'ai vu ton blog, flippant ! si c'est ça la sexualité c'est très violent, je ne suis pas sûr que ça m'intéresse d'aller vers les femmes alors. Je suis trop "gentil" pour ça je crois. Enfin, je ne sais pas trop, la plupart des femmes c'est comme toi ?

Je trouve bien plus de violence dans certains de tes propos envers les femmes (celles avec qui tu échanges via le site de rencontres, ou les femmes en général) que dans mes textes.
Quant à savoir si je suis comme toutes les femmes, question idiote ; tous les hommes aiment-ils se branler au réveil ? tous les hommes aiment-ils les gros seins ? tous les hommes baisent-ils de la même façon ? La réponse est trois fois non, mais tu es quand même assez intelligent pour l'avoir compris tout seul ; c'était certainement une manière de dénigrer ton interlocuteur, une fois de plus. Mais tu sais dreamz, si on se rencontre, le malheur sera pour moi.

[traviata]

La timidité, une certaine maladresse peuvent séduire de nombreuses filles. Ce sont des choses que les inventeurs de techniques "infaillibles" réprouvent ; pour eux, tout signe de faiblesse est une erreur. Sauf qu'ils connaissent bien mal la psychologie humaine pour dire ça... des hommes comme des femmes peuvent être séduits par des défauts, et c'est généralement ce qui va créer un vrai lien entre les gens (pour une nuit ou plus, ce n'est pas grave, je ne porte aucun jugement là-dessus ; une histoire de quelques heures peut être bien plus forte qu'une histoire qui dure des mois).
Je préfère mille fois un type spontané et un peu maladroit, qui va me faire rire, m'attendrir, plutôt qu'un mec qui se contrôle complètement et essaie ostensiblement d'essayer de me faire de l'effet avec des techniques vues et revues. Et je sais que je suis loin d'être la seule.

Certes, on est au moins deux ... et même beaucoup plus, sans aucun doute.

Ce serait assez inquiétant si on était formatées pour répondre uniformément au même type de stimulations.

Je trouve bien plus de violence dans certains de tes propos envers les femmes (celles avec qui tu échanges via le site de rencontres, ou les femmes en général) que dans mes textes.

Là encore je te rejoins totalement, Lux ...

[Dreamz]

Salut à toutes et tous,

Oh non Lux ne te vexe pas ! :( :( :(

Je ne parlais pas de violence de ta part envers les femmes mais du vocabulaire cru de ton blog (c'est après la lecture de son blog et non de ses posts sur le forum que j'ai réagi Tra), du genre "baise", "queue", "sperme".

Ca fait bizarre de lire ça de ta main, toi qui est une intellectuelle (doctorat littérature), je ne te voyais pas comme ça. C'est peut être parce que je suis pudique et que je te voyais un peu comme la femme idéale, bref ce n'est que mon ressenti.

C'est surtout en lisant le billet où tu parles de sadomasochisme avec le coup de poing que tu as pris et la saignée au couteau que tu as subie, ça m'a choqué sur le coup (incompréhension) mais bon je ne sais pas, c'était juste une réaction instinctive, normal pour un VT non? Tu comprends ? 

C'est pour ça que je dis que quelqu'un comme toi me ferait encore plus peur... Je m'évanouirais peut-être... Et je me disais que si c'était ça que voulaient les femmes je ne pourrais leur donner. Que je serais totalement impuissant envers elles. Donc qu'elles ne m'aimeraient pas, me rejetteraient et qu'in fine je serais encore plus malheureux.

Bien sûr, quelqu'un de réservé peut tout à fait plaire, mais pour certains d'entre nous il s'agit de timidité qui empêche d'agir comme l'a noté aussi Solitnrl, ça fait une grande différence.

 Eh oui Solal si j'agis spontanément je ne vais pas vers une femme, j'aurais tendance à l'évitement, je dois me forcer pour aller vers les femmes je ne peux donc pas être "naturel" et "spontané" ni montrer "mon véritable jour".

Et c'est exactement comme Quinny, les filles avec qui j'avais un feeling j'étais paralysé encore plus incapable de communiquer, j'étais encore plus impressionné.

Alors la solution à cette timidité, quelle est elle ?Quelle action mener ? rencontrer des personnes et discuter avec ? Mais c'est justement ce que la timidité empêche.

J'ai l'impression que c'est sans issue, que quand je tentais quelque chose j'échouais car je ne savais pas m'y prendre, donc ça a encore plus affaibli ma confiance en moi.

Et là actuellement je n'ai plus d'amis, pas de travail, pas d'activité, que pourrais je faire ? La plupart du temps je reste chez moi et quand je sors j'essaie de me faire tout petit car j'ai honte.

J'en ai marre d'être dans l'enfermement domestique, ça ne me convient pas du tout, si je pouvais choisir je ne passerais pas beaucoup de temps chez moi.

Alors je m'étais inscrit sur un site de rencontres pour me rassurer c'est tout, je crois que je ne serais jamais allé à un rendez-vous. C'est juste pour se dire qu'intellectuellement, sans implication émotionnelle, sans me "mettre en danger", je peux donner le change.

Je n'y arriverai pas seul, je crois.

A la prochaine !

[traviata]

Je ne parlais pas de violence de ta part envers les femmes mais du vocabulaire cru de ton blog (c'est après la lecture de son blog et non de ses posts sur le forum que j'ai réagi Tra), du genre "baise", "queue", "sperme".

Dreamz, je sais lire et je ne suis pas encore gâteuse. J'avais parfaitement compris que tu parlais de son blog que j'ai lu aussi. Pas en totalité, mais pas parce que j'étais choquée ou ne comprenais ps les mots utilisés, juste par manque de temps.

[Lux]

Salut à toutes et tous,

Oh non Lux ne te vexe pas ! :( :( :(

Je ne parlais pas de violence de ta part envers les femmes mais du vocabulaire cru de ton blog (c'est après la lecture de son blog et non de ses posts sur le forum que j'ai réagi Tra), du genre "baise", "queue", "sperme".

Ca fait bizarre de lire ça de ta main, toi qui est une intellectuelle (doctorat littérature), je ne te voyais pas comme ça. C'est peut être parce que je suis pudique et que je te voyais un peu comme la femme idéale, bref ce n'est que mon ressenti.

C'est surtout en lisant le billet où tu parles de sadomasochisme avec le coup de poing que tu as pris et la saignée au couteau que tu as subie, ça m'a choqué sur le coup (incompréhension) mais bon je ne sais pas, c'était juste une réaction instinctive, normal pour un VT non? Tu comprends ? 

C'est pour ça que je dis que quelqu'un comme toi me ferait encore plus peur... Je m'évanouirais peut-être... Et je me disais que si c'était ça que voulaient les femmes je ne pourrais leur donner. Que je serais totalement impuissant envers elles. Donc qu'elles ne m'aimeraient pas, me rejetteraient et qu'in fine je serais encore plus malheureux.

Qui a dit que ce que je raconte est ce que je souhaite dans la vraie vie ? Et, pour aller encore plus loin, qui a dit que ce que je peux raconter sur un blog correspond à toutes les femmes possibles et imaginables ?
Il faut vraiment que tu te détaches de tes angoisses et de tes frustrations car elles te font penser tout et son contraire (m'idéaliser, alors qu'il n'y a absolument aucune raison de le faire ; puis essayer de me mettre à terre car certaines choses ne te correspondent pas). Oui, la vie, le cul, c'est ça aussi. Mais ce n'est pas que ça et il faut être capable de faire la part des choses entre la fiction et le réel, et aussi capable de se dire que la sexualité, c'est intime, personnel, que personne ne la vit de la même manière, et que s'il y a bien une chose à retenir, c'est que juger ce que font les autres est d'une bêtise sans nom et n'amènera à rien.
Donc, aucune raison de stresser en rapport avec mes écrits, et d'en arriver à de pareilles extrémités.

[lilablan]

LIla le sujet ne m'intéressait qu'à moitié, enfin au début pas du tout, mon but était d'être intégré dans un groupe d'amis, tu sais ça procure une grande joie on se sent bien :) le BTS compta ça n'est pas il y a trop longtemps, tu es encore toute jeune ;)

Merci merci. Tu n'es pas le premier à me le dire. Le dernier qui me l'a dit à vingt ans, c'est encore plus flatteur.

[Maxi]

Salut à toutes et tous,

Oh non Lux ne te vexe pas ! :( :( :(

Je ne parlais pas de violence de ta part envers les femmes mais du vocabulaire cru de ton blog (c'est après la lecture de son blog et non de ses posts sur le forum que j'ai réagi Tra), du genre "baise", "queue", "sperme".

Ca fait bizarre de lire ça de ta main, toi qui est une intellectuelle (doctorat littérature), je ne te voyais pas comme ça. C'est peut être parce que je suis pudique et que je te voyais un peu comme la femme idéale, bref ce n'est que mon ressenti.

C'est surtout en lisant le billet où tu parles de sadomasochisme avec le coup de poing que tu as pris et la saignée au couteau que tu as subie, ça m'a choqué sur le coup (incompréhension) mais bon je ne sais pas, c'était juste une réaction instinctive, normal pour un VT non? Tu comprends ? 

C'est pour ça que je dis que quelqu'un comme toi me ferait encore plus peur... Je m'évanouirais peut-être... Et je me disais que si c'était ça que voulaient les femmes je ne pourrais leur donner. Que je serais totalement impuissant envers elles. Donc qu'elles ne m'aimeraient pas, me rejetteraient et qu'in fine je serais encore plus malheureux.

Qui a dit que ce que je raconte est ce que je souhaite dans la vraie vie ? Et, pour aller encore plus loin, qui a dit que ce que je peux raconter sur un blog correspond à toutes les femmes possibles et imaginables ?
Il faut vraiment que tu te détaches de tes angoisses et de tes frustrations car elles te font penser tout et son contraire (m'idéaliser, alors qu'il n'y a absolument aucune raison de le faire ; puis essayer de me mettre à terre car certaines choses ne te correspondent pas). Oui, la vie, le cul, c'est ça aussi. Mais ce n'est pas que ça et il faut être capable de faire la part des choses entre la fiction et le réel, et aussi capable de se dire que la sexualité, c'est intime, personnel, que personne ne la vit de la même manière, et que s'il y a bien une chose à retenir, c'est que juger ce que font les autres est d'une bêtise sans nom et n'amènera à rien.
Donc, aucune raison de stresser en rapport avec mes écrits, et d'en arriver à de pareilles extrémités.

Tu es du genre philosophe lux? parce que tes propos sur ton blog puis dire le contraire par la suite , c'est une personne philosophe ou elle sais pas ce qu'elle veux ,je lis pas autant que toi , mais la monogamie de nos jour , vous connaissez plus car vous voulez toujours plus. Vous êtes ainsi , on y peux rien. Et il y' a pas pire personne qui vous juge constamment dans la vie , a croire qu'on a fais un crime , moi, je suis reste vierge parce-que je respecte les femmes , tous les hommes sont pas pareil ,met toi sa dans la tête. Si j'aurais voulu, je serais déjà chez les femmes de joie mais sa m’intéresse pas car nous avons aussi des pulsions hein , pas que vous. Maxi