[Dreamz]

Je pense que la prochaine fois que tu auras une occasion et si tu sens que tu "craques", tu peux en profiter pour faire une petite pause aller faire autre chose parler à d'autres agents, en plus ça montre que tu n'es pas trop attaché donc que tu es à conquérir etc :)

A mon avis la femme réagit globalement mal quand un ami lui montre/annonce son artirance car pour elle il s'agit comme d'une trahison, elle peut penser que le gars a fait semblant d'etre son pote pour gagner sa confiance.

De mon côté j'ai aussi une friend zone. Je sais très bien que je ne pourrais pas être attiré par une femme que je connais trop bien. Ça me dégoûterait presque de penser faire du sexe avec elle, même si elle est plutôt jolie.

[Bonbenbof]

Bah oui, Dreamz, le sexe c'est sale hein... Surtout avec quelqu'un dont on est très proche... Et t'imagines même pas à quel point c'est dégueu avec une femme, et avec une amie alors là, on trouerait presque le fond du panier...

Non mais crotte...

A te lire, on devrait te considérer comme le meilleur ami de ces dames, capable de n'être qu'un ami et seulement un ami...

Mais franchement, si j'étais une "meuf" (terme qui t'es cher...), j'avoue que si un ami ne pouvait m'envisager que comme une partenaire sexuelle, pour "faire du sexe" avec moi, ben franchement, il me fouterait presque bien la nausée...

Si au moins quand tu évoques les femmes, tu pouvais d'abord les associer à l'amour avant de penser au sexe...

Les autres intervenants, au moins, ils parlaient de sentiments, pas de cul...

[Dreamz]

Ici il est question de comprendre la ladder theory, de mon point de vue l'attirance nécessite le mystère, j'ai une conception disons florentine.

Tu as le cercle des amis, le cercle de la famille, le cercle des "copines", le cercle professionnel, et ces cercles fonctionnent de manière presque étanche. Alors pour les femmes que j'apprécie mais qui ne m'atirent pas physiquement et sentimentalement, qui sont des amies, je ne pourrais rien envisager avec elles, même si elles le désirent.

Je ne sais pas si on peut parler de florentisme chez les femmes, leur friend zone est plutôt relative à la théorie de l'évolution, mais les raisonnements sont quelque peu similaires. Une fois que tu es vu comme ami, tu n'es plus un objet d'attrait sexuel. Cérébralement autre chose s'est mis en place.

[deadwood]

Une fois que tu es vu comme ami, tu n'es plus un objet d'attrait sexuel. Cérébralement autre chose s'est mis en place.

On en reviens toujours à la même chose : est-ce que toi si tu rencontre une nana qui te plais physiquement et avec laquelle tu à pleins d'affinité, sous prétexte que vous aurez échangé un certains temps, sur un mode "hors du domaine de la séduction" tu va te dire d'un coup, non je ne pourrais pas sortir avec elle c'est une trop bonne amie" ? ... moi, pas une seule seconde. Encore une fois c'est peut être moi qui ai un problème dans mon fonctionnement émotionnel , j'en sais rien...
Allez, pour sortir des stéréotypes figés sur les différence du comportement homme/femme, je dirais que si moi je fonctionne comme ça (à ne pas hiérarchiser et classer les relations dans des petites boites hermetiques) il doit y avoir des filles qui fonctionnent de la même façon.

[Dreamz]

Intéressante remarque Didy. Selon moi si une femme te plaît tu te places d'office dans le domaine de la séduction, elle n'est pas une amie potentielle donc les choses sont simples. Ce n'est pas 1) amie et 2) allons plus loin. 

S'il y a a attirance c'est plutôt 1) connaissance 2) petite amie. S'il n'y a pas d'attirance c'est 1) connaissance 2) copine 3) amie.

Eh non tu n'as pas de problème dans ton "comportement émotionnel", la plupart des hommes fonctionnent comme toi. Mais concernant les femmes, j'ai l'impression que ton optique universaliste t'empêche de voir leur différence de fonctionnement interne.

[deadwood]

Eh non tu n'as pas de problème dans ton "comportement émotionnel", la plupart des hommes fonctionnent comme toi. Mais concernant les femmes, j'ai l'impression que ton optique universaliste t'empêche de voir leur différence de fonctionnement interne

C'est le point clé, c'est précisément la que nos avis divergent, (et comme dirait Desproge...).
Plus qu'une question d'universalisme, c'est avant tout une question de savoir de quel façon on considère l'autre, jusqu’à quel point te sent tu enchaîné à ton "fonctionnement interne" jusqu'a quel point te sent tu stéréotypé ? Crois tu rentrer toi même dans le même genre de cases que celle ou tu te propose de ranger les filles ?

Selon moi si une femme te plaît tu te places d'office dans le domaine de la séduction, elle n'est pas une amie potentielle donc les choses sont simples. Ce n'est pas 1) amie et 2) allons plus loin. 

S'il y a a attirance c'est plutôt 1) connaissance 2) petite amie. S'il n'y a pas d'attirance c'est 1) connaissance 2) copine 3) amie.

Ce schéma m'ennui (ça vaut pas dire que c'est pas comme ça que cela fonctionne la plupart du temps, hein ;) ) pour la bonne raison qu'il place l’attirance "instinctive" avant la reconnaissance de l'autre pour ce qu'il/elle est, du coup on se met ensemble pour de mauvaise raison, juste parce-que le jeu de la séduction à fonctionné en somme, et on se retrouve avec des gens pour la plupart malheureux en ménage.

[jeje]

Justement encore une fois je pense que c'est sur ce point fondamental que tu te trompes. Les hommes et les femmes ont beaucoup en commun, amis il ont aussi beaucoup de différence. Si tu pars du principe que les hommes et les femmes pensent de la même manière forcément tu ne vas pas les comprendre... Enfin c'est mon point de vue.

[Dreamz]

Ce que j'aime bien avec toi Didy c'est que tu as le talent pour orienter, transformer, poser des réflexions tout à fait essentielles. Et passionnantes.

Je pense avoir compris quelque chose: pour toi ce qui devrait être premier dans les relations avec les femmes c'est la complicité intellectuelle, c'est l'idée partagée qui fonde la communion.

Nous sommes des animaux, et dans les relations de séduction l'instinct de reproduction et la recherche du plaisir sont les deux déterminants majeurs. Ce n'est pas l'intellect qui dirige la chose, ce sont les instincts (cerveau reptilien) et les émotions (cerveau limbique). Or tu cherches à agir dans ce domaine avec ton néo-cortex (intelligence) comme premier outil.

Prenons une métaphore célèbre: le néo cortex est le cocher, le limbique est la voiture et le reptilien est l'attelage. Le cocher ne va pas remplacer l'attelage (imagine les chevaux avec les rênes et le chauffeur qui court devant ^^ ) et sans cocher le véhicule n'a pas de direction.

Le neo-cortex peut te donner une vision de ce que tu souhaiterais, et c'est dans ce cadre que tu peux évoluer et rencontrer une femme qui te plaît. Mais ce n'est pas lui qui va faire le boulot. Un équilibre est à trouver, actuellement tu sembles mettre de côté toute une partie de toi-même.

[deadwood]

Nous sommes des animaux, et dans les relations de séduction l'instinct de reproduction et la recherche du plaisir sont les deux déterminants majeurs. Ce n'est pas l'intellect qui dirige la chose, ce sont les instincts (cerveau reptilien) et les émotions (cerveau limbique). Or tu cherches à agir dans ce domaine avec ton néo-cortex (intelligence) comme premier outil.

Nous somme des animaux je suis d'accord avec ça ... et je suis le premier à dire qu'il ne faut pas l'oublier sous prétexte de s'astiquer avec la notion d'Homme civilisé !

Reste que en tant qu'animal social, les interaction intellectuelles fondent en grande partie la vie du couple, et c'est peut être tout ce qu'il reste quand la magie des hormones s'estompe. Ne pas laisser sa B... et son instinct animal prendre le pas sur le reste, parasiter et fausser son appréciation de l'autre est un gage de quelque-chose de plus solide.Pour moi c'est aussi la que les méthodes de gammers, stéréotype et autres recette de cuisine sont déformantes donc néfastes à l'interaction (car il s'agit bien d'interaction, pas juste de conquête), c'est une très bonne façon de se cacher ... mais se cacher est contre productif.Est-ce à dire que que l'on doit ne pas rechercher le plaisir et ignorer son instinct de reproduction, non mais il faut les garder à leur place.

Mais ce n'est pas lui qui va faire le boulot.

Reste à savoir ou commence et ou s’arrête le boulot ...

[Dreamz]

Les interactions "intellectuelles" constituent une partie de la vie du couple oui bien sûr, mais pour ce qui est de la phase de séduction elles ne me semblent pas au premier plan. Sinon c'est de l'amitié, du compagnonnage intellectuel.

A mon sens c'est quand l'instinct et l'émotion sont comblés que l'idéel peut surgir, à ton sens l'idéel les domine ?

Es tu d'accord avec la phrase suivante: "dans toute interaction s'exerce un rapport de pouvoir" ?

-- Mer 16 Nov 2011 15:01 --

Peut-être pourrais tu créer un topic dédié pour poursuivre plus en avant ces réflexions enrichissantes et qui nous permettent de mieux nous comprendre, j'aimerais bien creuser tous ces aspects (je ne peux le faire du fait de mon statut spécial). :)