[jeje]

Je ne parle que de ceux qui disent "on est trop bons amis blabla" comme excuses, mais de ceux qui prennent ça mal, comme une trahison.

[Lux]

Je pense qu'il peut y avoir un mécanisme qui se met en place lorsqu'on devient ami avec quelqu'un : par essence, l'ami est celui qu'on apprécie, avec qui on a des affinités, mais qu'on ne considère pas sexuellement parlant comme un partenaire potentiel. Fatalement, lorsqu'un autre devient notre ami, envisager autre chose peut être compliqué... sans oublier qu'entamer une relation amoureuse, c'est prendre le risque qu'elle se termine et que l'amitié précédente soit perdue à tout jamais.
Je crois que, garçon comme fille, lorsque quelqu'un nous plaît, essayer d'en faire un ami est une erreur. Bien sûr que dans un couple on se raconte tout : mais c'est lorsque la relation est installée, qu'on sait qu'on aime l'autre et qu'il nous aime en retour. Je vais parler vulgairement mais je n'ai pas envie qu'un garçon qui me plaise sache que j'ai des problèmes gastriques, par exemple ; or ce sont des choses qu'on peut dévoiler à un ami proche (très proche, oui xD ). Évidemment, après 15 ans de vie commune, ce genre de détails triviaux sont connus et ne sont plus problématiques.
Mais au début de la relation, et pendant la phase de séduction, c'est essentiel de garder un peu de mystère, de ne pas trop se dévoiler, bref d'être un potentiel amant et pas un potentiel ami.

[deadwood]

Pour ma part le mécanisme dont tu parle m'est complètement inconnu_... il y a quelques filles avec qui j'entretiens des relations amicales de plus ou moins longue dates ... elle ne sont effectivement pas des partenaires sexuelles potentiels, car déjà en couples, pourtant si la situations changeais je ne pense pas que j'aurais le moindre problème ou le moindre état d'âme à les placer dans la catégorie "copine potentielle"
Est-ce à dire que ce ne sont pas vraiment des amies? je ne crois pas, les relations sont les mêmes qu'avec mes amis hommes ... (note que du reste je n'évoque mes éventuelles contrariétés digestives avec ni les uns ni les autres ;p )

Bon du coup concrètement, un mec qui t'attirerai tant intellectuellement que physiquement au fur et à mesure qu'une relations amicales se développerais représenterais de moins en moins d'attrait sur le plan sexuel ?
Le mec pourrais passer d'une position ou il est éventuellement objet de fantasme a un status de pote limite asexué ?

J'ai du mal à comprendre >.<
Dites mois que je suis pas un pervers sous prétexte que je continue à trouver mes amies tout à fait attractive d'un point de vue sexuel -.-

[Solal]

Dites mois que je suis pas un pervers sous prétexte que je continue à trouver mes amies tout à fait attractive d'un point de vue sexuel -.-

Tu n'es pas un pervers parce que tu continues de trouver tes amies tout à fait attractives sexuellement. Ou alors j'en suis un aussi !

Mais je pense que là encore on mélange tout. Je suis d'accord avec Lux quand elle dit :

Je crois que, garçon comme fille, lorsque quelqu'un nous plaît, essayer d'en faire un ami est une erreur.

Mais on peut trouver quelqu'un de beau/belle/attractive sexuellement sans pour autant avoir envie de sortir avec lui ou elle. En tout cas c'est mon ressenti avec quelques unes de mes amies.
Je ne sais pas si c'est différent avec les filles, j'aurais tendance à dire que d'une manière générale les filles auront moins tendance à transgresser la frontière "ami/amant". Mais ça se base uniquement sur mon vécu.

Quoiqu'il en soit, quand je rencontre une fille attractive, je vais peut-être fantasmer. Mais si au fur et à mesure que je vais apprendre à la connaître elle devient une amie (ce qui ne correspond pas pour moi au simple fait de mieux la connaître, mais sous-entend bien plus), le fantasme va s'effacer. Pour autant ça ne va pas m'empêcher de la trouver tout à fait attirante, même si je n'envisagerais rien avec elle.
Disons que je considère que certaines de mes amies ont de quoi faire tourner facilement la tête des hommes.

[Dreamz]

Débat de très haute qualité ici.
Nous pouvons nous demander ce qui détermine la relation amoureuse: est l'adéquation intellectuelle ? n'est ce pas plutôt du domaine de l'instinct, non "raisonnable" ?
En répondant à cette question nous comprendrons l'antinomie fondamentale entre philia et eros.

Un simple rappel sémantique basé sur une phrase de Katy "Lorsque je suis en mode séduction je suis en premier lieu amie avec lui et ensuite je tente l'approche (...) pour voir si oui ou non il y a réciprocité." Plaçons ami dans la hiérarchie connaissance - copain - ami. Tu ne voulais sûrement pas dire que tu parlais de tes problèmes personnels, de tes ex-copains etc à ta cible, mais plutôt que tu établissais d'abord avec elle des liens d'interaction sociale d'interconnaissance voire de copinage.

Bonby, selon toi "une amitié qui se transforme en amour est le meilleur gage pour une relation durable". Peut-être, mais le problème est que statistiquement ce type de relation est très minoritaire de nos jours. Actuellement les choses commencent bien plus souvent par des rapports sensuels avant l'entame d'un "vrai" couple. Or dans ton cas si tu souhaites qu'une amie tombe amoureuse de toi, tu te coupes de nombreuses possibilités et paries sur une chose improbable.

Ensuite, Bonby "je considère de toutes façons qu'un homme en couple et amoureux de sa partenaire aura forcément toujours une meilleure amie... Son amoureuse" et Lux "Bien sûr que dans un couple on se raconte tout : mais c'est lorsque la relation est installée", je crois qu' on ne se raconte jamais tout, la vie est pleine de mensonges, petits ou grands. Par exemple, il a été établi que la chose sur laquelle les hommes mentent le plus dans un couple c'est lorsque leur copine leur demande où ils sont, ou où ils étaient. A leurs amis, ils seront davantage enclins à dire la vérité.
Egalement, une relation amoureuse peut rompre quasiment d'un jour à l'autre et même se transformer en relation de haine, dans ce cas vous perdrez à la fois votre meilleur(e) ami(e) et votre amant(e), ça fait beaucoup. De plus,on se confie plus à ses amis qu'à un(e) partenaire. Une des grandes sources de tourment sont les désaccords amoureux, les jalousies, tromperies, or cela, vous en parlerez avec des personnes extérieures. La confusion de la figure de l'ami et de l'amant provoque aussi un appauvrissement des relations sociales, un centrage excessif sur la sphère domestique, une tyrannie de la transparence qui est tout proprement invivable. Laisser tant de pouvoir sur nous à une seule personne, celui de la meilleure amie et celui de l'amante, est donc risqué en définitive.

Ensuite, Didy "Après si des filles viennent me dire qu'elle ont des amis qui objectivement auraient tout pour leur plaire mais qu'elle ne voudrais pas sortir avec "parce-que ce sont amis" je veut bien changer d'avis =)", la situation de vouloir sortir avec un ami du point de vue féminin est moins probable que l'inverse: si l'ami en question intéressait la femme en question, elle ne l'aurait pas positionné en tant qu'ami mais en tant qu'amant ou en tant qu'amant potentiel.

Continuons Didy "Dites mois que je suis pas un pervers sous prétexte que je continue à trouver mes amies tout à fait attractive d'un point de vue sexuel" non tu n'es pas un pervers, pas du tout, tu as un comportement masculin totalement dans la norme, celui de la maximisation du nombre de tes conquêtes potentielles (toutes les femmes que tu trouves attirantes). Le concept de friend zone est extrêmement opérant du côté féminin, beaucoup moins du côté masculin. Or tu es un homme, donc si tu trouves une amie attirante, tu ne ressentiras pas les effets du "blocage" émotionnel propre à la friend zone. La majorité des femmes ne fonctionnent pas comme toi, elles ne peuvent pas trouver qu'un ami est attirant. Elles n'y pensent même pas.

[Bonbenbof]

Un surnom de plus, et t'es banni Dreamz, c'est clair?

Bonby, selon toi "une amitié qui se transforme en amour est le meilleur gage pour une relation durable". Peut-être, mais le problème est que statistiquement ce type de relation est très minoritaire de nos jours. Actuellement les choses commencent bien plus souvent par des rapports sensuels avant l'entame d'un "vrai" couple. Or dans ton cas si tu souhaites qu'une amie tombe amoureuse de toi, tu te coupes de nombreuses possibilités et paries sur une chose improbable.

Tu en sais quoi concrètement hein? Tu les tires d'où tes statistiques? Tu me prends pour un naïf? Tu crois que je n'ai pas conscience que ce cas de figure n'est pas le plus courant? Mais j'imagine que le but, c'est une fois de plus d'étaler ta science infinie de l'être humain et des relations qu'il entretient avec son prochain...

Je m'en tape de tes stats... Je fais juste une constatation, basée sur mon expérience personnelle... Dans mes connaissances, il y a trois couples dont la base de la relation amoureuse est avant tout une relation amicale... Certains se sont fréquentés dans leur vie professionnelle durant quelques années, on partagé des activités, leurs centres d'intérêt, se sont confiés l'un à l'autre, bien avant de se "trouver" l'un l'autre, et de se mettre ensemble... Aujourd'hui, ils font partie des rares couples que je connais et à propos desquels j'ose affirmer sans trop de soucis qu'ils ne se sépareront pas dans les dix années à venir... Ils ne se sont pas mis en couple sur un coup de tête, juste parce qu'ils se plaisaient (ou pire, pour faire comme les autres...)... Ils se sont connus avant de s'aimer...

Ceux qui s'aiment d'abord et font connaissance ensuite ne restent jamais bien longtemps ensemble...

Sors un peu de chez toi, et tu pourras le constater par toi-même plutôt que de nous balancer tes "statistiquement"...

Et puis, tu dis que c'est un problème... Tant pis pour toi... A mes yeux, ce n'en était pas un... Je n'ai dit nulle par que l'amitié était un prérequis pour entamer une relation amoureuse avec une femme...

Pour le reste, tout ton message revisite une fois de plus tes idées glaciales concernant l'aspect animal (pour ne pas dire bestial) de l'être humain dans ses relations avec ses semblables... Mais tu oublies encore et toujours que l'homme possède des capacités de réflexions et des aptitudes à éprouver des sentiments...

Du coup, tu me confortes dans ma position... Tu ignores complètement ce que sont les sentiments...

Tu es drôlement mal barré... C'est triste...

[deadwood]

connaissance - copain - ami

Tu fait comment le classement , tu donne des points ? des notes ?

Mais le problème est que statistiquement ce type de relation est très minoritaire de nos jours.

A mettre en relation direct avec le nombre de couple qui tiens dans le temps ... perso j'y vois un lien direct de cause à effet. Puisqu'on en est a resservir les mêmes argument en boucle je te renvois à la métaphore du mec qui tire à l'arc les yeux bandés.

Or dans ton cas si tu souhaites qu'une amie tombe amoureuse de toi, tu te coupes de nombreuses possibilités

Possibilité de couple foireux et bancale, de relation misérable, je préfère essayer de cibler un minimum, quitte à ne pas trouver.

paries sur une chose improbable.

Je veut bien un lien sur des vrais stats pour étayer tes probas ;)

La confusion de la figure de l'ami et de l'amant provoque aussi un appauvrissement des relations sociales, un centrage excessif sur la sphère domestique, une tyrannie de la transparence qui est tout proprement invivable. Laisser tant de pouvoir sur nous à une seule personne, celui de la meilleure amie et celui de l'amante, est donc risqué en définitive.

Si tu retire la dimensions amicale de la relation amoureuse, autant aller voir des professionnelles ou au mieux se trouver une sex-friend, on est relativement loin d'une autre notions, celle de compagne.

la situation de vouloir sortir avec un ami du point de vue féminin est moins probable que l'inverse: si l'ami en question intéressait la femme en question, elle ne l'aurait pas positionné en tant qu'ami mais en tant qu'amant ou en tant qu'amant potentiel... Le concept de friend zone est extrêmement opérant du côté féminin, beaucoup moins du côté masculin.... La majorité des femmes ne fonctionnent pas comme toi, elles ne peuvent pas trouver qu'un ami est attirant. Elles n'y pensent même pas.

En première approche pour moi tout ça c'est de la littérature passé au prisme de ton rapport aux femmes (dont toi même t'accorde à dire qu'il plutôt inconstant)...ce n'est pas anodin si j'ai plutôt posé la question aux femmes ...

[Cascavel]

Personnellement il y a très peu de chance que je vois mes amitiés comme des amours potentiels. Ce que je recherche en amitié c'est de pouvoir parler librement et de divers sujets. Je sais avec qui je peux être amie sans vraiment avoir passé trop de temps avec. Après il y a des amis avec qui je n'aurais jamais pensé être proche mais finalement...
Mais dans aucun des 2 cas je ne n'envisage réellement être en couple avec une amie. J'ai des amis très différents les uns des autres. Pour moi en amitié, la discussion est vraiment le centre de la relation.
Pour l'amour il doit y avoir ce désir dès la première fois. J'ai remarqué que lorsque une fille me plaît je suis captivée par son regard c'est vraiment intense!! Jamais je ne me suis dis lorsque ça arrivait de devenir amie avec elle.

Je sépare vraiment la ligne amitié/amour, même si je peux trouver attirantes certaines d'être elles.

[deadwood]

Je sépare vraiment la ligne amitié/amour

Donc pour toi l'amour se limite à sa dimension sensuelle ? voir sexuelle ?

[Cascavel]

Bien sûr que non! Mais dans ma "recherche de l'amour" il faut qu'il y ait du désir pour la personne en 1er(dans le temps et pas au niveau des priorités) en 2ème une compatibilité pour parler,...
En fait si ça pouvait se résumer en une phrase c'est : mon désir(pas uniquement que sexuel je pense) est justifié vu que j'adore discuter avec elle, faire des activités avec, partager le quotidien,...